MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von RockyBalboa » Dienstag, 17. Februar 2026, 01:18:53

IMG_9995.jpeg
IMG_9995.jpeg (300.58 KiB) 65 mal betrachtet
IMG_9996.jpeg
IMG_9996.jpeg (153.51 KiB) 65 mal betrachtet
Wie erklärt man eigentlich solche Ermittlungsunterschiede? Es geht hier zwar um andere Delikte, aber immerhin um messbare Polizeiarbeit. Wie kann sowas sein? Wäre der Fall Liebs in Süddeutschland längst gelöst worden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ghost80 » Dienstag, 17. Februar 2026, 00:18:29

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 20:36:43 Die Diskussion hier ist müßig. Stell dein Fahrzeug im Sommer entsprechend ab - in einer Halle, einem Unterstand, einer Garage oder sonstiges.

Das Auto bekommt weder direkt Sonneneinstrahlung, noch enorme Außentemperaturen ab.

Es ist bekannt, dass es keine mechanische Gewalteinwirkung gab bzw. nichts darauf hindeutet. Ersticken, Dehydrierung und/oder auch das Thema Drogen sind hier wohl Ursache gewesen. Letzteres lässt sich wohl auch ausschließen.

Das Thema Geo-Caching ist in jedem Fall interessant, zumal es in N. Freundeskreis auch entsprechende "Cacher" gab bzw. gibt.
Ich kenne keinen aus dem Freundeskreis,die Geocaching betrieben haben.Wer sollte das gewesen sein?Dann kann ich nachprüfen,wann derjenige wo unterwegs war und noch einiges mehr.Hast du den Benutzernamen? Gerne über pn
Obwohl ich nicht an ein SPIEL glaube.Das ist mir zu spooky

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Leni » Montag, 16. Februar 2026, 23:31:01

ocram84 hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 17:22:35 Würde es einen glasklaren Beweis dafür geben, dass N bei den Anrufen auf der Arbeit war, dann hätte man ihn nicht so auf links drehen brauchen. Das ist ja dann völliger Quatsch.

Der wird das mit Biegen und Brechen schon irgendwie geschafft haben können. Nur ist dann die Frage, wie er das Unterbringen von F hinbekommen haben soll. Er wohnte Zuhause. Das fällt raus.

Die ganze Logistik des Falles ist kompliziert. Wie soll er das gemacht haben? Ohne Sprinter, ohne Haus?
Sehe ich ähnlich.

Hat er mit seinen Eltern in einem Mehrfamilienhaus oder Eigenheim gewohnt? Vielleicht hatte er sturmfrei, weil sie im Urlaub waren. Vielleicht besitzt die Familie einen Garten, eine Laube, eine Garage, ein Ferienhaus, Hütte im Wald, Wohnmobil… Vielleicht wurde ihm eine passende Möglichkeit zur Unterbringung von Frauke zur Verfügung gestellt, zB Haus, Wohnung, Laube etc. der Großeltern oder eines Freundes, weil verreist. Vielleicht lag Frauke gefesselt und geknebelt in einem Zelt oder einer Ruine fernab der Zivilisation. Möglichkeiten gibt es viele. Weniger fantasiereich wäre es natürlich mit einem Mithelfer.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Montag, 16. Februar 2026, 22:42:29

HHmoin hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 21:05:04 @JohnLemon

Und haben die das auch mit der Astrologie verbunden?
Wer ist denn „die“?

Schalt mal besser astra.tv ein

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Detective Bartek » Montag, 16. Februar 2026, 22:40:05

Wilma hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 21:41:05 Wirklich, mir ging fast das Gleiche durch den Kopf. Einfach mal vor Ort treffen. Alle Fakten zusammentragen und ein Feeling dafür bekommen…
Ich wäre dabei 👍
Ich schlage vor, dass wir uns zusammensetzen, am besten im April, wenn es schon wärmer ist, ein Bier in dieser Bar trinken, durch die Dörfer bis nach Nieheim fahren, alle Orte abfahren, von denen Frauke angerufen hat, und zum Ort der Körperablage fahren. Vielleicht sollten wir auch die Orte überprüfen, die dieser Mann erwähnt hat. Argumente austauschen, aber vor allem kann die reine Anwesenheit und das Kennenlernen dieser Orte mit eigenen Augen unbezahlbar sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Wilma » Montag, 16. Februar 2026, 21:41:05

Detective Bartek hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 20:40:37 Das Ende deines Textes ist unglaublich und ich fühle genau dasselbe. Ich bin ungefähr im gleichen Alter wie Frauke, komme aus Polen und nicht aus Deutschland, aber trotzdem habe ich ein großes Bedürfnis, den Täter zu fassen, und diese Angelegenheit beschäftigt mich jeden Tag. Lass uns die Kräfte bündeln und die Sache endlich lösen. Ich ziehe sogar in Betracht, vor Ort zu arbeiten, um die Orte, an denen alles passiert ist, besser kennenzulernen, denn der örtliche Faktor ist sehr wichtig. Denkst du über Arbeiten vor Ort nach, zum Beispiel im April, wenn es wärmer wird? Ich könnte kommen. Wir könnten uns alle in Paderborn treffen und versuchen, es besser zu verstehen, indem wir diese Orte besuchen.
Wirklich, mir ging fast das Gleiche durch den Kopf. Einfach mal vor Ort treffen. Alle Fakten zusammentragen und ein Feeling dafür bekommen…
Ich wäre dabei 👍

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 16. Februar 2026, 21:05:04

@JohnLemon

Und haben die das auch mit der Astrologie verbunden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Detective Bartek » Montag, 16. Februar 2026, 20:40:37

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 18:38:52 Absurd. Natürlich wäre es möglich. Vom eigenen PKW über das Festhalten in einem Drittfahrzeug ist alles möglich. Wo wäre das Problem? Feierabend, losfahren, Umsteigen in das Fahrzeug in dem Frauke fixiert ist, Location anfahren. Eine womöglich dehydrierte Person muss da nicht mehr viel “einstudieren”. Die Telefonate ware, bis zum letzten Gespräch, in wenigen Augenblicken durch.

Auch hier gibt es etliche Optionen….

Macht es nicht komplizierter wie es u. U. war.

Ich muss ehrlich sagen, dass mich diese Situation insgesamt relativ stark ankotzt. Sorry, wenn ich es so ausdrücke.

Aber da ist jemand draußen unterwegs - also mindestens eine Person - die eine bestialische Tat begangen hat. Und diese eine Person, ggf. sogar mehrere Personen und/oder Mitwisser, kommen seit nun mehr 20 (!!!) Jahren damit einfach so durch?!

Sorry, aber in diesem Fall gehört alles, wirklich alles, auf den Tisch. Ob sich da nun ein N. oder ein A. oder eine I. oder sonst wer dran stößt - ist mir vollkommen "latte". Es ist mir egal. Denn es geht hier um den Tod von Frauke Liebs. Es geht hier um eine Familie. Es geht um wirkliche Freunde. Es geht um Menschen, die in dieser Ungewissheit leben und zerbrechen. Allen voran ihre Mutter, Frau Liebs.

Und wir diskutieren hier, ob N. (oder sonst wer) es zeitlich schaffen würde von A nach B zu kommen.

Das ist völlig absurd, das ist auch ein Schlag ins Gesicht von denjenigen, die nicht nur Antworten suchen, sondern die es zumindest verdient haben, dass das Arschloch oder die Arschlöcher schlichtweg in den Bau gehen und/zumindest öffentlich derart gef**** werden, sodass ihnen der Rest des Lebens nicht mehr sonderlich viel Wert ist.

Wäre es nicht im Interesse von allen Beteiligten Personen Klarheit rein zu bringen? Wäre es nicht menschlich erwartbar, dass sich alle ein stückweit äußern, einbringen und Licht ins Dunkel bringen - sich womöglich selbst aus der Schussbahn ziehen? Das wäre doch zumindest mal ein Ansatz.

Sorry, aber das musste hier jetzt mal raus.

Ich weiß nicht, warum mich diese Tat und dieses Schicksal so begleitet. Vielleicht weil ich in ähnlicher Altersstruktur unterwegs bin, wie Frauke. Vielleicht weil es den regionalen Faktor gibt. Aber vielleicht auch, weil hier einem Menschen und darüber hinaus so vielen Menschen derart unrecht getan wurde.

Nur eins kann ich versprechen. Die Suche nach dem Täter, den Tätern, werden wir hier und in vielen anderen Bereichen in der nächsten Zeit noch einmal deutlich forcieren. Das verspreche ich. Und sofern der Täter hier mitlesen sollte: wir werden dich jagen.
Das Ende deines Textes ist unglaublich und ich fühle genau dasselbe. Ich bin ungefähr im gleichen Alter wie Frauke, komme aus Polen und nicht aus Deutschland, aber trotzdem habe ich ein großes Bedürfnis, den Täter zu fassen, und diese Angelegenheit beschäftigt mich jeden Tag. Lass uns die Kräfte bündeln und die Sache endlich lösen. Ich ziehe sogar in Betracht, vor Ort zu arbeiten, um die Orte, an denen alles passiert ist, besser kennenzulernen, denn der örtliche Faktor ist sehr wichtig. Denkst du über Arbeiten vor Ort nach, zum Beispiel im April, wenn es wärmer wird? Ich könnte kommen. Wir könnten uns alle in Paderborn treffen und versuchen, es besser zu verstehen, indem wir diese Orte besuchen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Montag, 16. Februar 2026, 20:36:43

Jolu65 hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 20:20:32 Man kann keine Person über eine Woche in einem Auto festhalten- schon gar nicht im Sommer. Auch wenn man sich in eine Sache verrannt hat, muss man den Menschenverstand einschalten. Wenn das nicht geglaubt wird, empfehle ich sich im kommenden Sommer sich einmal für längere Zeit in einem geschlossenen Auto auch gerne im Kofferraum aufzuhalten.
Es ist auch nicht bekannt, welche Todesursache vorliegt. Nun anzunehmen, ein Täter hätte verdursten lassen ist nicht richtig.
Geo-Caching gibt es seit 2000...... und nur weil man selbst daran teilnimmt, heißt das nicht, dass alle die teilnehmen gute bzw. nette Menschen sind
Die Diskussion hier ist müßig. Stell dein Fahrzeug im Sommer entsprechend ab - in einer Halle, einem Unterstand, einer Garage oder sonstiges.

Das Auto bekommt weder direkt Sonneneinstrahlung, noch enorme Außentemperaturen ab.

Es ist bekannt, dass es keine mechanische Gewalteinwirkung gab bzw. nichts darauf hindeutet. Ersticken, Dehydrierung und/oder auch das Thema Drogen sind hier wohl Ursache gewesen. Letzteres lässt sich wohl auch ausschließen.

Das Thema Geo-Caching ist in jedem Fall interessant, zumal es in N. Freundeskreis auch entsprechende "Cacher" gab bzw. gibt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Montag, 16. Februar 2026, 20:27:04

Else hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 15:52:16 Sorry, aber es ist sooooo auffällig, wie du N. verteidigst.

Warum????

WER bist DU???
Ich stimme zu, der Nutzer Nesrin macht auf diesem Forum nichts anderes, als Herrn N zu verteidigen, als wäre er sein persönlicher Anwalt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Jolu65 » Montag, 16. Februar 2026, 20:20:32

Man kann keine Person über eine Woche in einem Auto festhalten- schon gar nicht im Sommer. Auch wenn man sich in eine Sache verrannt hat, muss man den Menschenverstand einschalten. Wenn das nicht geglaubt wird, empfehle ich sich im kommenden Sommer sich einmal für längere Zeit in einem geschlossenen Auto auch gerne im Kofferraum aufzuhalten.
Es ist auch nicht bekannt, welche Todesursache vorliegt. Nun anzunehmen, ein Täter hätte verdursten lassen ist nicht richtig.
Geo-Caching gibt es seit 2000...... und nur weil man selbst daran teilnimmt, heißt das nicht, dass alle die teilnehmen gute bzw. nette Menschen sind

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von JohnLemon » Montag, 16. Februar 2026, 20:12:24

Zebra hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 19:55:02 Genau genommen hat sie es ja auch nicht überlebt. Also, vorstellbar, dass sie erst später nur noch im Auto war, vor allem beim letzten Anruf wirkte sie doch völlig übermüdet. Aber grundsätzlich könnte ich mir so auch ihren Tod ohne Gewalteinwirkung erklären.
Genau das ist der Punkt.

Aus meiner Sicht wird der Fall viel zu kompliziert und viel zu organisiert gedacht. Ich glaube weiterhin dass es leider einen extrem simplen Tathergang gab, der sich an jenem Abend vollzog und eskalierte. Im Anschluss folgte die offensive Fahndung, die den Täter derart unter Druck gesetzt hat. Daraus resultierten diese Anrufe/Kontaktaufnahmen, um ein "Lebenszeichen" zu geben und die Situation zu beruhigen. Die Situation war aber nicht mehr zu beruhigen, sondern wurde öffentlich immer weiter getrieben und forciert. Aus der Nummer hat der oder die Täter keinen Ausweg mehr gesehen. Ebenso halte ich es nach wie vor für absolut plausibel, dass Frauke unter erbärmlichen Bedingungen für einen Großteil der Zeiten in einem Fahrzeug festgehalten wurde, da der Täter/die Täter aufgrund persönlicher Einschränkungen (= Job) keine anderen Optionen hatten. Das würde, wie so oft geschrieben, Fraukes Zustand auch erklären. Und womöglich auch ihren Tod erklären.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Trodat5203 » Montag, 16. Februar 2026, 20:05:24

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 19:54:07 Da reicht eine Scheune, da reicht ein ehem. Firmengebäude/Gelände, da reicht eine Garage, da reicht ein abgelegener Unterstand, da reicht die Option auf den Zugang einer Windkraftanlage, da reicht so sehr viel.

Ich halte es für müßig Dinge auszuschließen, die sich darstellen lassen. Warum lässt sich das perfide Unterbringen einer Geisel (so muss man es ja leider benennen) in einem klassischen PKW nicht aus - sofern die Gradzahlen nicht tödlich sind? Es passt so viel zu diesem Umstand, einen Menschen den äußeren Bedingungen auszusetzen - in den Meisten Telefonaten klang Frauke entsprechend verwaschen, nicht bei Sinnen - ggf. dehydriert. Klingt doch absolut plausibel, denn andere Substanzen wie Drogen konnten nicht nachgewiesen werden.
Aber es ist ja nicht allein die Hitze. Auch der Sauerstoffmangel. Ohne Belüftung gehste am Kohlenmonoxid kaputt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ghost80 » Montag, 16. Februar 2026, 20:05:16

Geocaching war 2006 noch Recht unbekannt.an der Fundstelle und Umgebung gab und gibt es keine.ein paar archivierte cachses und ein paar aktive sind im erweiterten Umkreis zu finden.Erst als die APP für das Smartphone heraus kam hier in Deutschland,wurde es ein wenig bekannter.Wir sind seit 14Jahren Geocacher mit über 5000 gefundenen Geocaches und wir stellen immer noch fest das sehr viele Leute dieses Spiel nicht kennen und noch nie den Begriff gehört haben.also ich persönlich schließe einen Geocacher aus.mann muss sich ja auch ins Logbuch eintragen bei Fund.der älteste Cache da in der Nähe ist von 2007.Also bringt es auch nichts die Namen der Geocacher durch-zugehen,da erst ein Jahr nach der Tat Geocaches dort gelegt worden sind

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Zebra » Montag, 16. Februar 2026, 19:55:02

Trodat5203 hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 19:45:49 Nein, also das halte ich wirklich für ausgeschlossen. Bei den Temperaturen überlebt eine Person das nicht, auch nicht im Schatten. Da müsste das Auto schon in einer Tiefgarage geparkt gewesen sein, in der es wirklich kühl ist, aber dann darf sie auch in keinster Weise Laute von sich geben können oder sich bewegen.
Genau genommen hat sie es ja auch nicht überlebt. Also, vorstellbar, dass sie erst später nur noch im Auto war, vor allem beim letzten Anruf wirkte sie doch völlig übermüdet. Aber grundsätzlich könnte ich mir so auch ihren Tod ohne Gewalteinwirkung erklären.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von JohnLemon » Montag, 16. Februar 2026, 19:54:07

Trodat5203 hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 19:45:49 Nein, also das halte ich wirklich für ausgeschlossen. Bei den Temperaturen überlebt eine Person das nicht, auch nicht im Schatten. Da müsste das Auto schon in einer Tiefgarage geparkt gewesen sein, in der es wirklich kühl ist, aber dann darf sie auch in keinster Weise Laute von sich geben können oder sich bewegen.
Da reicht eine Scheune, da reicht ein ehem. Firmengebäude/Gelände, da reicht eine Garage, da reicht ein abgelegener Unterstand, da reicht die Option auf den Zugang einer Windkraftanlage, da reicht so sehr viel.

Ich halte es für müßig Dinge auszuschließen, die sich darstellen lassen. Warum lässt sich das perfide Unterbringen einer Geisel (so muss man es ja leider benennen) in einem klassischen PKW nicht aus - sofern die Gradzahlen nicht tödlich sind? Es passt so viel zu diesem Umstand, einen Menschen den äußeren Bedingungen auszusetzen - in den Meisten Telefonaten klang Frauke entsprechend verwaschen, nicht bei Sinnen - ggf. dehydriert. Klingt doch absolut plausibel, denn andere Substanzen wie Drogen konnten nicht nachgewiesen werden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion!!

von Trodat5203 » Montag, 16. Februar 2026, 19:45:49

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 18:38:52 Absurd. Natürlich wäre es möglich. Vom eigenen PKW über das Festhalten in einem Drittfahrzeug ist alles möglich. Wo wäre das Problem? Feierabend, losfahren, Umsteigen in das Fahrzeug in dem Frauke fixiert ist, Location anfahren. Eine womöglich dehydrierte Person muss da nicht mehr viel “einstudieren”. Die Telefonate ware, bis zum letzten Gespräch, in wenigen Augenblicken durch.

Auch hier gibt es etliche Optionen….

Macht es nicht komplizierter wie es u. U. war.
Nein, also das halte ich wirklich für ausgeschlossen. Bei den Temperaturen überlebt eine Person das nicht, auch nicht im Schatten. Da müsste das Auto schon in einer Tiefgarage geparkt gewesen sein, in der es wirklich kühl ist, aber dann darf sie auch in keinster Weise Laute von sich geben können oder sich bewegen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ghost80 » Montag, 16. Februar 2026, 19:44:10

Nesrin hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 12:12:38 Ja, aber diese Aufstellung erhält ja Fehler.

Nur weil es hier mehrfach rein gestellt wird, wird es ja nicht richtiger.

Nochmal, wir kennen N. Schichtplan nicht, deshalb bringt es nichts solche Berechnungen anzustellen.

Vielleicht hatte N. Nachtschicht zu den übrigen Anrufen, dann kann er es nicht gewesen sein.
Richtig.wir wissen vielleicht gerade mal 5,% von den Ermittlungen

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Montag, 16. Februar 2026, 19:42:47

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 16. Februar 2026, 03:35:02 Es gibt im öffentlichen Raum keine Infos über einen Nachweis hinsichtlich der Absage. Bekannt ist das N. wohl Daten gelöscht hat. Welche Daten und ob es sich um die letzten SMS handelt, ist nicht bekannt.
Heißt das also, dass N. Telefondaten gelöscht hat und die einzige Zeugin dafür, dass das Treffen von ihm abgesagt wurde, die Aussage von I. ist?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Jolu65 » Montag, 16. Februar 2026, 19:36:14

Das Problem ist der Juni !!!
Das hatten wir doch schon. Keinesfalls hätte FL mehrere Stunden gefangen in einem Auto im Juni über Stunde in der Mittagszeit in einem geschlossenen Auto überlebt. Das steht fest. Immer wieder eine Diskussion von vorne zu beginnen, ich weiß jetzt nicht, wie ich das nennen soll.......

N. hätte selbstverständlich am späten Abend die Strecken bewältigen können, wenn er keine Überstunden gemacht hat und er kontinuierlich in der Früh- oder Spätschicht gearbeitet hätte, Aber wie begeht er denn die eigentliche Tat ? Außer der Erstellung von Ablaufplänen, habe ich hierzu nirgends eine Erklärung gelesen Es beweist doch gar nichts, wenn man am späten Abend in einer gewissen Zeit durch Paderborn fahren kann. Es gehört die Begehung der Tat dazu !!!

Ich wiederhole mich:
Wenn die Polizei sagt er war ´ s nicht, war es nicht.

Nach oben