MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 08. Februar 2026, 07:53:00

caro hat geschrieben: Sonntag, 08. Februar 2026, 04:17:33 Das hier ist ein kurzweiliger, 10 minütiger Vortrag über ein psychologisches Konzept, das - wie ich finde - mehrere Parallelen beinhaltet, die hier als Motiv eine Rolle gespielt haben könnten.
Gewissermaßen als Alternative zu Dr. Saimehs' angenommenen Täterprofil.


Das Drama-Dreieck (oder das Täter-Opfer-Retter-Dreieck)

https://www.youtube.com/watch?v=qP3j7rXLuBs
Auf jeden Fall. Sehr interessant.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von caro » Sonntag, 08. Februar 2026, 04:17:33

Das hier ist ein kurzweiliger, 10 minütiger Vortrag über ein psychologisches Konzept, das - wie ich finde - mehrere Parallelen beinhaltet, die hier als Motiv eine Rolle gespielt haben könnten.
Gewissermaßen als Alternative zu Dr. Saimehs' angenommenen Täterprofil.


Das Drama-Dreieck (oder das Täter-Opfer-Retter-Dreieck)

https://www.youtube.com/watch?v=qP3j7rXLuBs

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Samstag, 07. Februar 2026, 23:17:59

JohnLemon hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 21:27:37 Merkwürdig in jedem Fall. Zufall? Täter, der sich etwas antun wollte? Oder gar ein aufgesetzter Brief, der von Frauke stammen sollte um es wie Suizid aussehen zu lassen?

Unbegreiflich das die Polizei wohl nichts weiter geprüft hat.
Ich hoffe, die Polizei hat diesen Brief wenigstens gelesen…
So oder so, es ist seltsam. Es ist möglich, dass der Täter mit diesem Brief etwas vortäuschen wollte, aber in diesem Fall ist es seltsam, dass keine Informationen darüber gegeben wurden. Es könnte auch sein, dass der Täter den Brief selbst geschrieben hat und aus Gewissensbissen gehandelt hat. Trotzdem ist es immer noch seltsam, dass wir darüber irgendwelche Informationen hätten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Samstag, 07. Februar 2026, 21:27:37

Detective Bartek hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 19:50:47 Ich habe kürzlich im Forum danach gefragt.
Nach meinen Informationen wurde dieser Brief von der Polizei ignoriert, allerdings konnte ich dazu keine näheren Details finden.

Dieser Brief ist ein weiterer merkwürdiger Zufall.
Kennt jemand die Hintergründe oder genauere Informationen dazu?
Merkwürdig in jedem Fall. Zufall? Täter, der sich etwas antun wollte? Oder gar ein aufgesetzter Brief, der von Frauke stammen sollte um es wie Suizid aussehen zu lassen?

Unbegreiflich das die Polizei wohl nichts weiter geprüft hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Samstag, 07. Februar 2026, 20:23:50

Nesrin hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 11:59:44 Können wir per PN schreiben?
Ich weiß nicht, wie das geht.
Du hast eine PN.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Samstag, 07. Februar 2026, 19:50:47

JohnLemon hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 18:59:42 Seinerzeit wurde doch ein Abschiedsbrief unweit (wie weit??) vom Totengrund gefunden. Weiss Jemand Einzelheiten?
Ich habe kürzlich im Forum danach gefragt.
Nach meinen Informationen wurde dieser Brief von der Polizei ignoriert, allerdings konnte ich dazu keine näheren Details finden.

Dieser Brief ist ein weiterer merkwürdiger Zufall.
Kennt jemand die Hintergründe oder genauere Informationen dazu?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Samstag, 07. Februar 2026, 19:47:32

Wiesenblume hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 18:13:03 @ JohnLemon Im Nachbarforum schrieb einmal ein Mädel mit, welches mit Frauke auf der Krankenpflegeschule war. Ihr User Name war Hase 10.Sie wurde aber von den Mitforisten nicht sehr nett behandelt und hat darauf hin das Forum verlassen. Frauke Liebs ist nicht das einzige Tötungsdelikt, wo jemand auf die Idee kam, dass Nachrichten der "Vermissten" die Nachforschungen über den Verbleib der Vermissten verzögern würden. Im Fall Maria Baumer gab es auch SMS und andere Nachrichten nach dem Verschwinden an ihre Zwillingsschwester. Erst viel später konnte der Schreiber und Täter überführt werden. Es ist ihr Verlobter gewesen, der die Nachrichten an die Schwester sendete. Der Mensch saß sogar noch bei Aktenzeichen und gab dort den Trauernden Verlobten. Der Fall liegt natürlich etwas anders. Jeder Fall ist individuell.
Weißt du, warum sie so unfreundlich behandelt wurde?
Dabei ist so eine Zeugin doch Gold wert.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Samstag, 07. Februar 2026, 18:59:42

Seinerzeit wurde doch ein Abschiedsbrief unweit (wie weit??) vom Totengrund gefunden. Weiss Jemand Einzelheiten?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von fleming » Samstag, 07. Februar 2026, 18:40:22

Weil ich vor ein paar Tagen in der ZDF-Mediathek schon den neuen "Ingo Thiel" Krimi gesehen habe: er ist an den Fall der ermordeten Elisabeth Lansman angelehnt, dazu gibt es in der Mediathek auch ein Video "Xy gelöst" mit Sven Voss. Jedenfalls war es dort auch so, dass die Vermisste sich noch mit Postkarten etc. "gemeldet" hatte (allerdings war sie da schon lange tot). Ihre Leiche wurde im November 2001 gefunden, aber Details dazu kamen erst später ans Licht. Ich weiss nicht, inwieweit das mit den Postkarten im Sommer 2006 einer Öffentlichkeit schon bekannt war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Samstag, 07. Februar 2026, 18:13:03

@ JohnLemon Im Nachbarforum schrieb einmal ein Mädel mit, welches mit Frauke auf der Krankenpflegeschule war. Ihr User Name war Hase 10.Sie wurde aber von den Mitforisten nicht sehr nett behandelt und hat darauf hin das Forum verlassen. Frauke Liebs ist nicht das einzige Tötungsdelikt, wo jemand auf die Idee kam, dass Nachrichten der "Vermissten" die Nachforschungen über den Verbleib der Vermissten verzögern würden. Im Fall Maria Baumer gab es auch SMS und andere Nachrichten nach dem Verschwinden an ihre Zwillingsschwester. Erst viel später konnte der Schreiber und Täter überführt werden. Es ist ihr Verlobter gewesen, der die Nachrichten an die Schwester sendete. Der Mensch saß sogar noch bei Aktenzeichen und gab dort den Trauernden Verlobten. Der Fall liegt natürlich etwas anders. Jeder Fall ist individuell.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Samstag, 07. Februar 2026, 17:45:40

Bei fast 30.000 Einträgen hier.. hat sich in all den Jahren hier im Forum mal Jemand aus dem Bekanntenkreis von Frauke an Diskussionen beteiligt?

Gibt es hier überhaupt Jemanden, der eine Verbindung zu dem Kreis hat?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von caro » Samstag, 07. Februar 2026, 14:32:34

Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 08:57:23 Eigentlich spielt das doch gar keinen Walzer. N. ging mit feiern, er traf sich mit Freunden und er ging zur Arbeit. Vllt war er jemand, der Ablenkung als Strategie zum Verdrängen oder zur Bewältigung benutzte. Vllt war er genervt, mag sein, vllt war er es auch nicht, auch das kann sein. Was ich jedoch alles in allem bemerkenswert finde ist, dass N. sich in einem tiefen Loch befunden haben soll und alle machten sich Sorgen, ob er es da jemals wieder raus schafft. Klingt ein bisschen überzogen dafür, dass T. erst ca. 2 Wochen tot war und N. sich offenbar nicht komplett zurückzog weil er vorher genannten Aktivitäten ja eben mitmachte. Also, warum wird hier eine Geschichte erzählt, die klingt als ob N. kein Anrecht mehr auf Trauer gehabt habe, als ob seine Trauer lang andauernd oder ungewöhnlich gewesen sei????
Nach maximal 2 (!!!!!!) Wochen....
Über diesen Punkt habe ich mich auch immer wieder gewundert und darüber nachgedacht.
Für mich gibt es zwei Dinge, die das erklären würden.
Zum einen das junge Alter von Isabella, die wohlmöglich bislang noch nie mit diesem Thema konfrontiert gewesen ist.
Und zum anderenn die große Sorge von ihr, dass sich N. nach dem Selbstmord von T. auch etwas antun könnte.

Für mich (heute wesentlich älter wie I.) klingt die Wortwahl auch etwas befremdlich, aber es ist für mich gut vorstellbar, dass ich in diesem Alter - mit Anfang 20 - auch so davon gesprochen haben könnte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Samstag, 07. Februar 2026, 14:16:27

MB77 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 11:55:04 Stern Crime - der letzte Anruf:

I. ruft C. an und verspricht sich: Ist Frauke .... kann ich Frauke sprechen?

Warum fragt sie, ob Frauke überhaupt zu Hause ist? Wo soll sie denn sonst sein?

Ich finde es auch nicht in Ordnung, eine Freundin allein und ohne funktionierenden Handy, nach Hause gehen zu lassen. Man hätte aus den Handydaten soviel ableiten können. Wo ist sie grob lang gegangen usw.
Ist mir damals beim Hören auch aufgefallen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Samstag, 07. Februar 2026, 12:40:09

MB77 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 11:55:04 Stern Crime - der letzte Anruf:

I. ruft C. an und verspricht sich: Ist Frauke .... kann ich Frauke sprechen?

Warum fragt sie, ob Frauke überhaupt zu Hause ist? Wo soll sie denn sonst sein?

Ich finde es auch nicht in Ordnung, eine Freundin allein und ohne funktionierenden Handy, nach Hause gehen zu lassen. Man hätte aus den Handydaten soviel ableiten können. Wo ist sie grob lang gegangen usw.
Was ist daran verwunderlich? Ist Frauke da vs. kann ich Frauke sprechen..? I. wusste ja bereits dass Frauke nicht in der Schule war, also ist die Fragestellung (so oder so) irrelevant

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Samstag, 07. Februar 2026, 12:24:26

MB77 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 11:55:04 Stern Crime - der letzte Anruf:

I. ruft C. an und verspricht sich: Ist Frauke .... kann ich Frauke sprechen?

Warum fragt sie, ob Frauke überhaupt zu Hause ist? Wo soll sie denn sonst sein?

Ich finde es auch nicht in Ordnung, eine Freundin allein und ohne funktionierenden Handy, nach Hause gehen zu lassen. Man hätte aus den Handydaten soviel ableiten können. Wo ist sie grob lang gegangen usw.
Das war allerdings damals nicht unüblich, dass einem der Akku auf dem Heimweg abgekackt ist. Ich habe 2006 auch nicht als so gefährlich in Erinnerung, dass man sich da als Frau so massiv auch um Freundinnen sorgte, die mal nicht erreichbar waren. Erst 20 Jahre her, aber irgendwie doch ne ganz andere Zeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Samstag, 07. Februar 2026, 11:59:44

Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 10:06:28 Ein Trigger ist ein Reiz der bei einem Menschen bestimmte Erinnerungen an ein Trauma auslöst.

Also entweder benutzt du den Begriff falsch oder du bist emotional involviert, so wie Isabella. 8-)
Können wir per PN schreiben?
Ich weiß nicht, wie das geht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Samstag, 07. Februar 2026, 11:55:04

Stern Crime - der letzte Anruf:

I. ruft C. an und verspricht sich: Ist Frauke .... kann ich Frauke sprechen?

Warum fragt sie, ob Frauke überhaupt zu Hause ist? Wo soll sie denn sonst sein?

Ich finde es auch nicht in Ordnung, eine Freundin allein und ohne funktionierenden Handy, nach Hause gehen zu lassen. Man hätte aus den Handydaten soviel ableiten können. Wo ist sie grob lang gegangen usw.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Samstag, 07. Februar 2026, 11:25:12

Gasto hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 10:38:24 Mir ist zur Auffindesituation von Frauke noch was eingefallen.Mal angenommen der TV hat sie getragen weils sicher schneller geht und nicht gezogen -dann im Normalfall ja so dass der Kopf auf der stärkeren Hand bzw Schreibhand abliegt.Macht man fast immer automatisch. Nach den angeordneten Teilen bzw Ausrichtung anhand der Fotos..Schädel rechts,Mitte Torso, Füsse Strassenseitig könnte dieser Rechtshänder sein?
Ein Merkmal, das über 80 % der Weltbevölkerung hat. Und dann gibt es auch noch die, die zwar Rechtshänder sind aber mehr Kraft im linken Arm haben und umgekehrt. :?:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Samstag, 07. Februar 2026, 11:10:44

Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 07. Februar 2026, 08:57:23 Eigentlich spielt das doch gar keinen Walzer. N. ging mit feiern, er traf sich mit Freunden und er ging zur Arbeit. Vllt war er jemand, der Ablenkung als Strategie zum Verdrängen oder zur Bewältigung benutzte. Vllt war er genervt, mag sein, vllt war er es auch nicht, auch das kann sein. Was ich jedoch alles in allem bemerkenswert finde ist, dass N. sich in einem tiefen Loch befunden haben soll und alle machten sich Sorgen, ob er es da jemals wieder raus schafft. Klingt ein bisschen überzogen dafür, dass T. erst ca. 2 Wochen tot war und N. sich offenbar nicht komplett zurückzog weil er vorher genannten Aktivitäten ja eben mitmachte. Also, warum wird hier eine Geschichte erzählt, die klingt als ob N. kein Anrecht mehr auf Trauer gehabt habe, als ob seine Trauer lang andauernd oder ungewöhnlich gewesen sei????
Nach maximal 2 (!!!!!!) Wochen....
Darüber bin ich auch schon mehrfach gestolpert. Wenn man sich die zeitlichen Abständen mal bewusst anschaut, wirkt die Aussage wirklich skurril. Ja, jeder trauert anders und unter normalen Umständen würde ich da auch keine Wertung abgeben. Wenn man in diesem Kontext aber über "normal" spekulieren will, finde ich Menschen, die nach dem Verlust eines nahen Bekannten im Grunde unverzüglich wieder ihr gewohntes (Party) Leben aufnehmen "seltsamer" als jemand, der erstmal in ein "tiefes Loch" fällt.
Es passt aber natürlich prima ins Bild der Frauke, die in N nur ein "soziales Projekt" gesehen hat. Würde ohne dieses "Loch" als Geschichte ja sonst nicht funktionieren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gasto » Samstag, 07. Februar 2026, 10:38:24

Mir ist zur Auffindesituation von Frauke noch was eingefallen.Mal angenommen der TV hat sie getragen weils sicher schneller geht und nicht gezogen -dann im Normalfall ja so dass der Kopf auf der stärkeren Hand bzw Schreibhand abliegt.Macht man fast immer automatisch. Nach den angeordneten Teilen bzw Ausrichtung anhand der Fotos..Schädel rechts,Mitte Torso, Füsse Strassenseitig könnte dieser Rechtshänder sein?

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