MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Montag, 02. Februar 2026, 13:23:29

Findet es hier noch jemand komisch, dass N. in diesem Stern Podcast in Folge 5 einfach auftaucht in der Bar, in der sich der Reporter eigentlich nur mit I. treffen wollte? Also beide verhalten sich doch komisch. Sie, die ihn einfach (uneingeladen) mitbringt ohne ihn anzukündigen und er, der behauptet, ea ginge ja gar nicht ohne ihn und einfach mitkommt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Montag, 02. Februar 2026, 13:23:07

Iven hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:57:16 Grundsätzlich ist das so, ja.
Wenn sich aber die Ausschlusskriterien der Polizei als äußerst fragwürdig erweisen (aus meiner Sicht), dann nicht mehr.
Sehr gut 👍

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Montag, 02. Februar 2026, 13:22:24

Gast hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:30:46 [...]
Ein erneuter Zufall? Wieviele Zufälle soll es denn noch geben?

Och, da gibt es noch so einige, die hier auch gar nicht bekannt sind. ;)
Leider kann und darf ich die nicht publizieren (auch nicht via PN).

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast7469 » Montag, 02. Februar 2026, 13:06:41

Einen Punkt habe ich vergessen in meiner langen Liste:

Raus ist definitiv auch N (und auch A.). Es gab mal ein Interview mit I. die erzählte, dass sie sämtliche Leute anrief, um nachzuforschen, wo Frauke abgeblieben war. Unter anderem rief sie auch N an und fragte, ob Frauke bei ihm sei. Der soll wohl gesagt haben: Hä, wieso soll denn Frauke bei mir sein? Die war doch mit euch zusammen.
Also N ist für mich als Täter/ Mittäter raus. Nicht nur, weil die Polizei ihn ausgeschlossen hat, sondern auch, weil einfach offensichtlich ist, dass er kein Interesse an Frauke hatte, weder im positiven noch im negativen Sinne.

N war nicht der Täter, aber ich glaube, er war der Köder (ohne, dass er das wusste), den der Täter auswarf und auf den Frauke ansprang.
MMn spricht Fraukes starkes Interesse an N dafür, dass sie sich in ihn verliebt hatte. In dieser Nacht hätte man sie nur mit zwei Sachen locken können: N und mehr Informationen über den Selbstmord von T. Nichts anderes hat sie an dem Abend und in den Tagen davor so interessiert.
Meine Theorie steht und fällt damit, dass Frauke beim SMS Schreiben von N den Ort erfahren hat, wo er Snooker/Billard spielen wollte. Wusste sie den Ort nicht, funktioniert meine Theorie nicht.
Ich glaube, dass Frauke definitiv N nach dem Ort gefragt hat, weil ihr vielleicht der Gedanke kam, zu ihm zu kommen, wenn er schon nicht zu ihr kam. Theoretisch hätte sie ja ihr Auto gehabt. Das stand wohl auch fahrbereit vor ihrer Wohnung, hab ich mal gelesen. Ich glaube nicht, dass sie tatsächlich selbst noch nach Schloß Neuhaus gefahren wäre, aber ich denke, der Gedanke war da.

MMn war der Täter (männlich/weiblich) nicht in Ns oder Fraukes Alter und gehörte auch nicht direkt zur Clique. Es war niemand, der selbst in N verliebt und daher eifersüchtig war. Er hatte auch nicht die Absicht, N zu schaden und ihm einen Denkzettel zu verpassen. Es war mMn jemand, der sich eher mütterlich/ väterlich um N sorgte und Bedenken hatte, dass Frauke mit ihm spielen, ihn ausnutzen könnte etc.
MMn kam der Täter gegen 23 Uhr beim Pub an, um N dort abzufangen (N wusste davon nichts). Vielleicht auch um Frauke unauffällig kennenzulernen, herauszufinden, was sie für Absichten mit N hat, evt um zu verhindern, dass N und Frauke alleine Zeit verbringen, dass sie ihn zu sich nach Hause mitnimmt etc.
Der Täter parkt also sein Fahrzeug in der Nähe und sah von Weitem wie Frauke sich von I und den anderen verabschiedet. Er sprach Frauke an und fragte, ob N denn schon angekommen wäre. Frauke klärte ihn dann auf, dass N nach Schloß Neuhaus zum Snookern gefahren war. So ergab sich ein nettes Gespräch. Ich glaube, dass der Täter nicht nur mit N, I und den anderen bekannt war, sondern auch T gekannt hat und mehr Informationen über seinen Suizid hatte, die Frauke interessierten.
Für Frauke war das eine Win Win Situation - sie konnte noch in dieser Nacht zu N und gleichzeitig ein interessantes Gespräch über den Selbstmord von T führen. Frauke fühlte sich sicher, war voller Vorfreude und stieg ein. Es war eine völlig alltägliche normale harmlose Situation, die in 99% der Fälle auch gut ausgegangen wäre.
Fraukes großes Pech mMn war, dass der Täter, (vielleicht aufgrund schwieriger Lebensumstände, Schicksalsschläge und Verluste, labiler Grundpersönlichkeit), psychisch angeschlagen war und viel Frust und Wut in sich trug und vielleicht seinen Ärger stellvertretend auf Frauke kanalisierte (sie falsch einschätzte, evt sich ein falsches Bild von ihr gemacht hat).
Ich glaube, dass dann auf der Fahrt Richtung Schloß Neuhaus etwas passiert ist. Ich gebe zu, ich weiß nicht was. Ob Frauke irgendwas tat oder sagte, was den Täter reizte, der Täter ihre Anteilnahme am Selbstmord nach und nach als unehrlich und scheinheilig auslegte, ob er meinte, in ihrer Stimme Spott und Hohn zu hören, Schuldzuweisungen -keine Ahnung. Ich glaube aber, dass es zu einem Streitgespräch kam und Frauke deeskalierend auf den Täter einwirken wollte. Erschwerend aber hinzukam, dass der Täter halt das Fahrzeug steuerte und vielleicht eine Bewegung Fraukes im Streit so deutete, dass sie ihm ins Lenkrad fassen wollte, ihn das maximal stresste und es dann zu Handgreiflichkeiten kam, er zuschlug, das Fahrzeug anhalten musste. Vielleicht schrie Frauke Sie sind ja irre, ich gehe zu Polizei. Ich glaube, dass er dann völlig austickte.
Also mMn eine Situation, die so nicht gewollt und geplant war, die aber eskalierte. So wie das auch Frau Liebs einschätzt. Und was dann verkehrt gelaufen sein muss, und der Täter Frauke einfach mitnahm und tagelang festhielt... Zugegeben, da kommt meine Fantasie an ihre Grenzen.

Wäre ich ein Ermittler, würde ich zuallererst ausschließen, ob jemand Frauke anbot, sie zu N zu fahren. Ich bezweifle dass die Polizei dahingehend ermittelt hat.
Wusste Frauke den Ort wo N Billard spielen wollte?
Wer wusste, dass N Dienstagnacht gegen 23 Uhr zu Frauke und den anderen in den Pub kommen wollte?
Wer hat auf den Straßen (vlt Dubelohstraße) von der Innenstadt Paderborns Richtung Schloß Neuhaus am 20.6.2006 nach 23 Uhr verdächtige Beobachtungen im Zusammenhang mit einem (größeren) Fahrzeug gemacht, abruptes Bremsen, Geschrei aus einem Fahrzeug, Halten am Fahrbahnrand etc. Aber daran wird sich wohl keiner mehr erinnern können.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 02. Februar 2026, 13:02:26

ocram84 hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:59:48 Scheinbar hast du meinen Kommentar nicht verstanden. Denn du warst mit "dumm" nicht gemeint.
Oh Entschuldigung, das hab ich in den falschen Hals bekommen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Montag, 02. Februar 2026, 12:59:48

Nesrin hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:56:29 Vielen lieben Dank für die Blumen 😚

Nur dumme Menschen entwickeln Szenarien, die vollkommen absurd sind. 😉
Scheinbar hast du meinen Kommentar nicht verstanden. Denn du warst mit "dumm" nicht gemeint.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Montag, 02. Februar 2026, 12:57:16

Nesrin hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:38:38 War es hier im Forum nicht mal so, dass Personen, die von der Polizei ausgeschlossen wurden, nicht mehr in den Fokus geraten sollten?

Grundsätzlich ist das so, ja.
Wenn sich aber die Ausschlusskriterien der Polizei als äußerst fragwürdig erweisen (aus meiner Sicht), dann nicht mehr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 02. Februar 2026, 12:56:29

ocram84 hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:52:41 Nur der dumme Mensch verändert seine Meinung nicht.
Vielen lieben Dank für die Blumen 😚

Nur dumme Menschen entwickeln Szenarien, die vollkommen absurd sind. 😉

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Montag, 02. Februar 2026, 12:52:41

Nesrin hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:38:38 War es hier im Forum nicht mal so, dass Personen, die von der Polizei ausgeschlossen wurden, nicht mehr in den Fokus geraten sollten?
Nur der dumme Mensch verändert seine Meinung nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ABC123 » Montag, 02. Februar 2026, 12:43:05

HP1 hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:24:42 Dieses angeblich letzte Einschalten ist eine Fehlinformation, fand nicht statt. Soweit seitens EB bestätigt. Letztes Telefonat am Dienstag und das wars.

In so einer t-online - Meldung zum Fall fand sich auch mal ein Zahlendreher, der Niels´ Alter statt 23 als 32 angab. Das nur am Rande, tut da natürlich nichts zur Sache.

Ah ok, dankeschön!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 02. Februar 2026, 12:38:38

Iven hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:05:10 Hm, also genau eine Woche. Welch merkwürdiger Zufall.
Wie lange bzw. in welchem Zeitfenster liefen denn die Anrufe und SMS von Frauke Liebs?
War es hier im Forum nicht mal so, dass Personen, die von der Polizei ausgeschlossen wurden, nicht mehr in den Fokus geraten sollten?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Montag, 02. Februar 2026, 12:30:46

Iven hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 12:05:10 Hm, also genau eine Woche. Welch merkwürdiger Zufall.
Wie lange bzw. in welchem Zeitfenster liefen denn die Anrufe und SMS von Frauke Liebs?
Die Antwort auf die rhetorische Frage spare ich mir. Ein erneuter Zufall? Wieviele Zufälle soll es denn noch geben? War er zufällig auch am Montag als kein Anruf erfolgte rein zufällig auch anderweitig beschäftigt? Flyer verteilen oder Ähnliches? So rein zufällig.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Montag, 02. Februar 2026, 12:24:42

ABC123 hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 11:36:01 https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... iebs-.html

"Stunden nach dem letzten Gespräch eine letzte Ortung: Wieder aus Nieheim-Entrup. Dann war Stille."

Dazu findet man leider sehr wenig. Er ist also nach dem letzten Telefonat noch mal nach Nieheim gefahren um das Handy ein letztes Mal an und auszuschalten?

Wieso sollte er das tun außer die Spur wieder mit voller Absicht nach Nieheim zu verlegen? Falls dieses letztes einloggen stimmt, gehe ich davon aus, dass er sie die ganze Zeit in oder Nähe Paderborn festgehalten hat, wusste aber dass die Polizei von Nieheim ausgeht.

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen dass man so ein riesiges Risiko eingeht jeden Tag mit ihr mindestens 1.5 Stunden durch die Gegend zu fahren.
Dieses angeblich letzte Einschalten ist eine Fehlinformation, fand nicht statt. Soweit seitens EB bestätigt. Letztes Telefonat am Dienstag und das wars.

In so einer t-online - Meldung zum Fall fand sich auch mal ein Zahlendreher, der Niels´ Alter statt 23 als 32 angab. Das nur am Rande, tut da natürlich nichts zur Sache.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Montag, 02. Februar 2026, 12:05:10

Nesrin hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 11:50:05 Im Stern Crime Podcast, Folge 5 wird gesagt, dass die Ermittler eine Woche nach Fraukes Verschwinden in seiner Firma aufgetaucht sind. Dort wurde er das erste Mal von den Ermittlungsbeamten befragt.

Hm, also genau eine Woche. Welch merkwürdiger Zufall.
Wie lange bzw. in welchem Zeitfenster liefen denn die Anrufe und SMS von Frauke Liebs?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Montag, 02. Februar 2026, 11:57:48

ABC123 hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 11:36:01
Wieso sollte er das tun außer die Spur wieder mit voller Absicht nach Nieheim zu verlegen? Falls dieses letztes einloggen stimmt, gehe ich davon aus, dass er sie die ganze Zeit in oder Nähe Paderborn festgehalten hat, wusste aber dass die Polizei von Nieheim ausgeht.

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen dass man so ein riesiges Risiko eingeht jeden Tag mit ihr mindestens 1.5 Stunden durch die Gegend zu fahren.
Man könnte es aber auch anders interpretieren. Der Täter hatte den großen Drang Spuren durch örtliche Entfernung zu verwischen. Er hat es aber "nur" bis Nieheim geschafft. Ich denke, hätte er gekonnt (nervlich), hätte er noch ganz andere Strecken zurückgelegt. Das war aber alles, was er leisten konnt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 02. Februar 2026, 11:50:05

Iven hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 11:32:52 Ist hier eigentlich bekannt, wann die Polizei nach Frauke Liebs' Verschwinden das erste Mal vor der Tür des Herrn S. stand, um ihn zu befragen (nicht zu vernehmen)?
Im Stern Crime Podcast, Folge 5 wird gesagt, dass die Ermittler eine Woche nach Fraukes Verschwinden in seiner Firma aufgetaucht sind. Dort wurde er das erste Mal von den Ermittlungsbeamten befragt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ABC123 » Montag, 02. Februar 2026, 11:36:01

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... iebs-.html

"Stunden nach dem letzten Gespräch eine letzte Ortung: Wieder aus Nieheim-Entrup. Dann war Stille."

Dazu findet man leider sehr wenig. Er ist also nach dem letzten Telefonat noch mal nach Nieheim gefahren um das Handy ein letztes Mal an und auszuschalten?

Wieso sollte er das tun außer die Spur wieder mit voller Absicht nach Nieheim zu verlegen? Falls dieses letztes einloggen stimmt, gehe ich davon aus, dass er sie die ganze Zeit in oder Nähe Paderborn festgehalten hat, wusste aber dass die Polizei von Nieheim ausgeht.

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen dass man so ein riesiges Risiko eingeht jeden Tag mit ihr mindestens 1.5 Stunden durch die Gegend zu fahren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Montag, 02. Februar 2026, 11:32:52

Ist hier eigentlich bekannt, wann die Polizei nach Frauke Liebs' Verschwinden das erste Mal vor der Tür des Herrn S. stand, um ihn zu befragen (nicht zu vernehmen)?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Jolu65 » Montag, 02. Februar 2026, 11:13:37

Ich und auch viele andere, vor allem aber die Polizei halten N nicht für verdächtig. Deshalb ist es doch müßig immer wieder davon anzufangen ihn ins Spiel zu bringen. Führt einfach nicht weiter....

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Montag, 02. Februar 2026, 10:57:59

Bastian hat geschrieben: Montag, 02. Februar 2026, 09:48:24 https://www.funtastic-party.de/archive/ ... r_20060522
Was genau meinst du mit den Fotos von der Party?

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