MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Sonntag, 05. April 2026, 21:31:46

Oliver Cromwell hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 20:47:45 Ich persönlich halte es für wahrscheinlicher, dass sie kurz vor der Ablage entweder erstickt oder mit dem Sedativ überdosiert wurde und auf diesem Weg aus dem Leben schied.
Das befürchte ich auch, eine lebendige Person zu transportieren war deutlich einfacher.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Sonntag, 05. April 2026, 21:30:53

Eichkater31 hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 21:03:09 Nebelkerzen wurden und werden in den letzten Jahren allerdings auch von anderen Menschen gezündet, nicht zuletzt auch von Mr. Fish.

Insofern hat Isabella tatsächlich einen Punkt, wenngleich auch ich nicht verstehe, weswegen sie hier im Forum nur A, aber nicht B sagt und sich nunmehr offenbar stillschweigend verabschiedet hat.
Aber warum zweifelt man mittlerweile sogar Aussagen an, die für uns jahrelang unstreitig waren, nur weil nach fast zwei Jahrzehnten ein Mr.Fish aus dem Nichts auftaucht, dessen FB-Statement sofort unkritisch und wohlwollend übernommen wurde?
Und das, obwohl wir den Wahrheitsgehalt seiner Aussage noch nicht einmal ansatzweise überprüfen können. Mittlerweile wurde sie ja auch von objektiven Personen im Forum angezweifelt.
Es liegt daran, dass Herr Fish nicht irgendein ein dahergelaufener Typ ist, der Mann ist bekannt in PB und hat auch einen Ruf zu verlieren, er war nachweislich vor Ort, dies bestätigte Bella ja selbst.

Natürlich sorgt dies für Diskussion, zumal Herr Fish seine Aussage bis heute nicht korrigierte sondern sie in der Vergangenheit sogar explizit mehrfach wiederholte, auch an anderer Stelle.

Selbstverständlich könnte Bella recht behalten und er irrte sich massiv, dies obwohl er Bellas Bruder nicht nur flüchtig kannte.

Das dies natürlich dazu führt, dass spekuliert wird ist doch mehr als offensichtlich. Niemand von uns war dabei und wir haben zwei unterschiedliche Aussagen vorliegen. Welche davon in den Akten steht, bzw was die Personen wirklich bei der Polizei aussagten wissen WIR ja schließlich nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Eichkater31 » Sonntag, 05. April 2026, 21:03:09

Nebelkerzen wurden und werden in den letzten Jahren allerdings auch von anderen Menschen gezündet, nicht zuletzt auch von Mr. Fish.

Insofern hat Isabella tatsächlich einen Punkt, wenngleich auch ich nicht verstehe, weswegen sie hier im Forum nur A, aber nicht B sagt und sich nunmehr offenbar stillschweigend verabschiedet hat.
Aber warum zweifelt man mittlerweile sogar Aussagen an, die für uns jahrelang unstreitig waren, nur weil nach fast zwei Jahrzehnten ein Mr.Fish aus dem Nichts auftaucht, dessen FB-Statement sofort unkritisch und wohlwollend übernommen wurde?
Und das, obwohl wir den Wahrheitsgehalt seiner Aussage noch nicht einmal ansatzweise überprüfen können. Mittlerweile wurde sie ja auch von objektiven Personen im Forum angezweifelt.

Aus Ihrer Sicht hat Isabella von Anfang an dabei mitgewirkt, das Schicksal von Frauke aufzuklären und dabei auch Dinge getan, die dem/den von einigen hier favorisierten Verdächtigen nicht gefallen haben können.

Um Missverständnisse zu vermeiden:
Für mich war N niemals vollkommen aus der Schusslinie. Zu abstrus erschien mir die Geschichte rund um das abgesagte Treffen, das Alibi "Geldautomat", das Snookerm und die ewig lange nächtliche Fahrt mit einem oder zwei Autos nur für einen Döner. Aber wenn Isabella N für unschuldig hält, folgt sie damit lediglich der Auffassung, die die Ermittler immer noch offiziell vertreten und die auch Frau Liebs jahrelang vertreten hatte. Es bleibt insofern zu hoffen, dass die Ermittler entsprechende Alibis, soweit möglich, tatsächlich mit der gebotenen Sorgfalt überprüft haben.

Mir ist jedoch etwas anderes aufgefallen: Trotz der gemeinsamen Sorge und der anschließenden Trauer um Frauke scheint es in all den Jahren kaum Berührungspunkte zwischen Fraukes Paderborner Freundeskreis, ihren Lübbecker Freunden (zu denen ich auch Chris rechne) und Fraukes Familie gegeben zu haben. Da könnten gegenseitige Verdächtigungen und Misstrauen eine Rolle spielen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Sonntag, 05. April 2026, 20:47:45

chrissy hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 20:44:05 Ich verstand östermann genau anders: Kein Tatort im klassischen Sinn, als dass Frauke dort nicht umbebracht wurde. Und sorry, aber wer riskiert eine noch lebende person dort abzulegen? Das Risiko wäre zu groß, falls Frauke sich irgendwie bemerkbar gemacht hätte, es evtl. bis zur Straße geschafft hätte.
Ich persönlich halte es für wahrscheinlicher, dass sie kurz vor der Ablage entweder erstickt oder mit dem Sedativ überdosiert wurde und auf diesem Weg aus dem Leben schied.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von chrissy » Sonntag, 05. April 2026, 20:44:05

Oliver Cromwell hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 18:29:20 Genau das ist ja auch eine der Möglichkeiten die Östermann damit meinte als er sagte "es ist kein Tatort im klassischen Sinn.".
Ich verstand östermann genau anders: Kein Tatort im klassischen Sinn, als dass Frauke dort nicht umbebracht wurde. Und sorry, aber wer riskiert eine noch lebende person dort abzulegen? Das Risiko wäre zu groß, falls Frauke sich irgendwie bemerkbar gemacht hätte, es evtl. bis zur Straße geschafft hätte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 05. April 2026, 20:41:49

Else hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 17:20:50 Ja genau.

Besonders Iven.

Ironie off
Du wolltest mich doch ignorieren......

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 05. April 2026, 20:40:11

JohnLemon hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 20:21:37 Stress dich nicht. Nesrin ist im Fokus
Endlich bin ich mal im Fokus 😉😅

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 05. April 2026, 20:39:37

JohnLemon hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:28:44 Weitermachen. Das dicke Ende folgt, auch für Euch.
Ja das hoffe ich doch sehr, dass das dicke Ende kommt ☺️

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Sonntag, 05. April 2026, 20:21:37

Gast hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 17:18:42 Du zündest hier laufend Nebelkerzen, entweder bist du eine der Schwestern von Isabella, oder bist es doch selbst?!! Isabella wurde nicht vergrault, Isabella wollte überhaupt nicht reden, sondern nur wissen wer toxicfriend ist, also der Spion in den eigenen Reihen, bzw. wer noch belastende Fakten kennen könnte! Die Aussagen von Isabells variieren zwischen bewusst vage und falsch und interessanterweise hat sie sich genau die Punkte herausgesucht auf die es auch ankommt, ein paar fehlen natürlich noch, andere wurden hier schon längst genannt.
Stress dich nicht. Nesrin ist im Fokus

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Sonntag, 05. April 2026, 20:04:34

Das Problem für I. und Co. ist, dass es nicht nur toxicfriend gibt....und sie es nicht wissen können.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Else » Sonntag, 05. April 2026, 19:56:59

Das passt ja alles auf den Bruder.
Oder?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Sonntag, 05. April 2026, 19:52:20

Else hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:38:23 Isabel möchte gern wissen, wer Toxicfriend ist.
Reiner Spekulatius. Den ein einzelner aufs Tapet gebracht hat und der sich dann verselbständigt hat.
Typisches Forenschwarmverhalten. :P
Else hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:38:23 Aus dem was er schreibt wissen wir, daß er sie kennt, er sie mag, er sie schützen will und er weiß, daß sie was weiß.
Der giftige Freund hat selbst geschrieben das er "früher" in der Clicque war, ich sag mal bis vor 10 Jahren geschätzt
und die Burschen von damals heutzutage alles feine Herren in ihren 30ern sind, das ist der Lauf der Welt und sehr normal;
aber natürlich er nicht, wohl ein "Drogati" PunktPunktPunkt
Else hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:38:23 Anzunehmen ist also, das Toxicfriend eine Person ist, die ganz in der Nähe von Isabel agiert.
Falsch. Siehe oben drüber. Plus: Sie wird ihn kennen von früher.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Else » Sonntag, 05. April 2026, 19:38:23

Isabel möchte gern wissen, wer Toxicfriend ist.

Aus dem was er schreibt wissen wir, daß er sie kennt, er sie mag, er sie schützen will und er weiß, daß sie was weiß.

Anzunehmen ist also, das Toxicfriend eine Person ist, die ganz in der Nähe von Isabel agiert.

Bruder?
Vater?
Mutter?
Ehemann?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Sonntag, 05. April 2026, 19:37:18

Zebra hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:24:30 Wäre es dann nicht klüger gewesen sie entkleidet abzulegen? Vielleicht wäre sie bis heute nicht gefunden.
Ja, das hast du vollkommen recht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trelleborg » Sonntag, 05. April 2026, 19:33:31

JohnLemon hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:28:44 Weitermachen. Das dicke Ende folgt, auch für Euch.
Je weiter sich die Schlinge zuzieht, desto auffälliger verhalten sich Nesrin und Konsorten, interessant zu beobachten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Sonntag, 05. April 2026, 19:28:44

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 16:47:09😍😘💋
Weitermachen. Das dicke Ende folgt, auch für Euch.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Sonntag, 05. April 2026, 19:24:30

DarkMarkDoom hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:00:02 Nicht ganz, anhand der Begebenheiten vor Ort war es taktisch klug Frauke nicht zu vergraben. Die offene Ablage hat die Zersetzung drastisch beschleunigt.
Wäre es dann nicht klüger gewesen sie entkleidet abzulegen? Vielleicht wäre sie bis heute nicht gefunden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Sonntag, 05. April 2026, 19:03:30

DarkMarkDoom hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 19:00:02 Nicht ganz, anhand der Begebenheiten vor Ort war es taktisch klug Frauke nicht zu vergraben. Die offene Ablage hat die Zersetzung drastisch beschleunigt.
Ja, ich meinte den Punkt die Leiche taucht nicht mehr auf (zumindest der Versuch). Natürlich haben Sie Recht - könnte Täter im Sommer sicherlich einkalkuliert haben - oder wieder Glück gehabt. Improvisiert und gutgegangen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Sonntag, 05. April 2026, 19:01:11

Ich gehe davon aus, dass man sich zum Transport von Fraukes Leiche ein anderes Auto borgte. Nicht von einer Autovermietung, sondern von jemandem, den man hinterher noch unterschwellig anschwärzen kann. Die Geschichte, die der "Zeuge" Der Gast hier präsentiert hat, hatte für meine Begriffe nur diesen einen Zweck. Man bringt nach dieser prekären Situation einen anderen Menschen in den Tatverdacht. Nur dieser Mensch wusste von der ganzen Geschichte nicht die Wahrheit.--Ist meine Vermutung.--

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Sonntag, 05. April 2026, 19:00:02

Felix86 hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 18:37:03 8-)

An der Stelle kann man auch eine Leiche gut ablegen - schnell, wenig los, gut geschützt - der Fund war einkalkuliert (im Sommer verwesen Leichen extrem schnell plus möglicher Tierfraß) - vielleicht amateurhandlung - vielleicht gut durchdacht - das kann man mit unseren Infos nicht bewerten) -sonst hätte man es anders gemacht (vergraben, versenkt usw.). Theoretisch hatte der/die Täter ja Zeit - außer die Lagerung war nicht sichergestellt um Zeit zu überbrücken und zu überlegen (tendiere zu der Annahme, keine Zeit) Keiner weiß was damals passiert ist. Fakt ist, es wurden keine grobe Gewaltspuren und wohl keine DNA nach der Zeit im freien festgestellt (vielleicht wieder nur Glück?)
Nicht ganz, anhand der Begebenheiten vor Ort war es taktisch klug Frauke nicht zu vergraben. Die offene Ablage hat die Zersetzung drastisch beschleunigt.

Nach oben