MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Wenn Sie eine Datei oder mehrere Dateien anhängen möchten, geben Sie die Details unten ein.

Maximale Dateigröße pro Anhang: 1.27 MiB.

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Dienstag, 09. Dezember 2025, 21:38:13

Leute!

Wer von euch würde sich denn überhaupt gern ohne Akku auf den Heimweg machen? Also gerade als Frau...ohne zu klischeehaft zu klingen...

Und dann ha... warum ruft man nicht vorher noch an,sagt ich bin in ca. 20 Minuten zu Hause,mein Akku ist leer...

Natürlich mit 21 macht man sich vllt nicht soviel Gedanken.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Blanka » Dienstag, 09. Dezember 2025, 21:14:25

Gast hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 14:37:25 Ich meine Fußball. Wenn Fußball sein Hobby wäre oder sein großes Interesse, da wäre doch eine WM ein Highlight. Das würde ich mir doch selbst nicht verbauen durch solch einen Stress, wo ich dann kein Spiel mehr in Ruhe ansehen kann, weil ich mich um ein Entführungsopfer - später um ein Mordopfer - "kümmern" muss.
Fußballfan würde ich total ausschließen.
Gerade das spricht eben weit mehr dafür, dass das Ganze ungeplant war, und in der ersten Nacht etwas eskaliert ist. Ob Fußballfan oder nicht, sich dem Ganzen zu entziehen war unmöglich, und es letztlich die ungünstigste Zeit in diesem Jahrtausend für eine solche Tat. Daher kann ich sie mir nicht als geplant vorstellen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Dienstag, 09. Dezember 2025, 19:59:56

Gast hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 00:06:37 Aber was hätten sie dort so abgesperrt! ?
Ich mein gute Idee!

Aber bei dem hohen Gras bemerkt das doch far nicht, oder also nicht bevor man auf dem Band draufsteht?
Kommt drauf an wo das Band losgeht.

Aber da müsste man das Gebiet ja schon davor irgendwie absperren.? Oder?
Das Band diente mit Sicherheit nur zur Orientierung und dem Kenntlichmachen der Spur. Hättest du da nur Gras, würdest du auf den Bildern u.U. auch nur Gras sehen, aber nicht mehr den Verlauf.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Dienstag, 09. Dezember 2025, 14:37:25

Bastian hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 14:05:07 Welches Hobby?
Ich meine Fußball. Wenn Fußball sein Hobby wäre oder sein großes Interesse, da wäre doch eine WM ein Highlight. Das würde ich mir doch selbst nicht verbauen durch solch einen Stress, wo ich dann kein Spiel mehr in Ruhe ansehen kann, weil ich mich um ein Entführungsopfer - später um ein Mordopfer - "kümmern" muss.
Fußballfan würde ich total ausschließen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Dienstag, 09. Dezember 2025, 14:05:07

Gast hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 09:03:29 Nein, das würde ich ausschließen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass er sich ein Spiel angesehen hätte von Deutschland, wäre er irgendwo hin von Freunden eingeladen worden, aber es bestand kein Interesse an Fußball/Sport im Allgemeinen.
Für solch eine Tat würde sich ein echter Fußballfan doch einen anderen Zeitraum aussuchen, das wäre doch störend bei seinem Hobby und die WM ist selten und man würde sich das nicht selbst so verbauen.
Ich denke daher: Null Interesse an Fußball, eher sogar Ablehnung.
Welches Hobby?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von BLInvestigations » Dienstag, 09. Dezember 2025, 12:12:27

Gast hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 09:03:29 Nein, das würde ich ausschließen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass er sich ein Spiel angesehen hätte von Deutschland, wäre er irgendwo hin von Freunden eingeladen worden, aber es bestand kein Interesse an Fußball/Sport im Allgemeinen.
Für solch eine Tat würde sich ein echter Fußballfan doch einen anderen Zeitraum aussuchen, das wäre doch störend bei seinem Hobby und die WM ist selten und man würde sich das nicht selbst so verbauen.
Ich denke daher: Null Interesse an Fußball, eher sogar Ablehnung.
Naja, sich der WM völlig zu entziehen war damals unmöglich. Daraus zu schließen, dass er Fußball total abgelehnt hat, halte ich für gewagt. Ambivalenz zum Thema Fußball wäre ja auch ein möglicher Standpunkt. Der Täter nimmt einfach mit, was die Gelegenheit ihm bietet. Heute ein Deutschlandspiel, morgen ein Opfer im Auto. Entschuldige meinen Zynismus – ich sehe in dem Täter eher einen Opportunisten, weniger einen Idealisten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von BLInvestigations » Dienstag, 09. Dezember 2025, 12:04:58

Miss_Erfolg hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:13:52 Wegen der SMS....ich fände die erste SMS am sinnvollsten, wenn sie noch aus dem Pub verschickt worden wäre.
Zum einen macht das im Kontext "Spiel war lustig/ nicht gegen England" am meisten Sinn. Es ist die aktuelle Situation/ Gemütszustand. Zum anderen - die SMS wäre dann kurz vor 23 Uhr versendet worden- würde "komme später" eventuell Sinn machen. Komm später könnte auch ein "bald" oder "in nächster Zeit" sein. Ist halt die Frage, ob das in Fraukes Fall eine sprachliche Möglichkeit gewesen sein könnte. Sie schickt die SMS ab, wechselt dann die Akkus ( also ihr altes rein) und bricht auf. Durch den Akku wechsel bleibt die SMS erstmal hängen.
Der Zeitpunkt im Kontext zur Sinnhaftigkeit der SMS erscheint mir am logischten.
Frauke ist noch verabredet, ein schnelles Bier irgendwo, ein kurzes vorbeischauen bei jemandem, der auf dem Weg wohnt, schaut in Bar XYZ vorbei....vorher schon geplant. Nur kurz, es ist nichts spruchreifes, nichts was man schon erzählen möchte. Erklärt aber, warum die sonst so kontaktfreudig und gesellige Frauke doch sehr zügig nach dem Spiel geht, so alternativ zum müde sein.
Ja, die Idee ist mir auch schon gekommen. Eventuell hatte der Täter ihr zuvor geschrieben, dass man sich ja noch nach dem Spiel treffen könnte. Frauke sendet dann die SMS (nicht) ab, wie von dir beschrieben. In Nieheim fällt ihr dann auf, dass es schon spät ist und sie checkt ihr Handy auf eine Antwort von Chris und merkt dann, dass sie die SMS gar nicht abgeschickt hat. Mit Hilfe des Täters, dessen Akku sie nutzt, kann sie das Handy länger eingeschaltet lassen und sendet die SMS dann final.
Oder der Täter hat sie zu diesem Zeitpunkt schon in seiner Gewalt und überprüft ihr Handy, löscht seine letzte Nachricht und sendet in diesem Zuge die SMS an Chris, getreu dem Motto "Lieber spät als gar nicht"

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Dienstag, 09. Dezember 2025, 09:03:29

Bastian hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 08:59:20 Denkst du der Täter hat was mit Fußball am Hut? Oder nehmen wir als Beispiel deinen Kumpel. Wissbegierig was PCs angeht, ich glaube man nennt es Inselbegabung aber korrigier mich gerne wenn ich falsch liege. War Fußball und die Deutschland Spiele dort überhaupt ein Thema?
Nein, das würde ich ausschließen. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass er sich ein Spiel angesehen hätte von Deutschland, wäre er irgendwo hin von Freunden eingeladen worden, aber es bestand kein Interesse an Fußball/Sport im Allgemeinen.
Für solch eine Tat würde sich ein echter Fußballfan doch einen anderen Zeitraum aussuchen, das wäre doch störend bei seinem Hobby und die WM ist selten und man würde sich das nicht selbst so verbauen.
Ich denke daher: Null Interesse an Fußball, eher sogar Ablehnung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Dienstag, 09. Dezember 2025, 08:59:20

Gast hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 16:04:45 Entschuldige das Missverständnis.

Also, ich kann dir berichten von einem guten Freund, der sowas ganz bestimmt auch gewusst hätte. Er ist ein Typ, der sich damit immer schon befasst hat, ist eher der Typ Nerd. Zum Beispiel ging er seit er 15 war, auf den Hackerkongress jedes Jahr nach Hamburg, für ihn eine Pflichtveranstaltung. CCC und Hackervereinigung sind sein Thema (und nicht nur seins, das ist einfach ne Community von heute 40- bis 45-jährigen und damals jungen Männern (heute junge Menschen), die sich dafür interessierten seit es Computer gibt und die auch in Sachen Mobiltelefon ein tiefes, auch juristisches, Wissen haben.
Die wüssten das bestimmt fast alle, dass das damals ohne richterlichen Beschluss nicht zu erfassen war.

Aber ist er auch Einzelgänger und komischer Typ? Nö, überhaupt nicht. Er ging damals wie heute gerne auf Partys, mittelgroßer Freundeskreis, durchschnittlicher Job in der IT, inzwischen Familienvater. Aber halt immer noch ein Nerd. :mrgreen: Intelligent, ja, aber besitmmt absolute Nischenintelligenz. Den bräuchtest du jetzt nicht zu fragen, wer 2019 unser Außenminister war.

Um also auf die Frage zurückzukommen: Die Neugierde war sicherlich angeboren, immer schon da, musste sie auch, denn etwas hast du diese Neugierde oder hast sie nicht und das ist Wissen, was du dir schwer aneignest, weil du die Fragestellung schon gar nicht alleine entwickeln könntest. Im Kollektiv ja schon, aber alleine glaube ich nicht. Jemand Fachfremdes, der mit Technik so gar nichts am Hut hat, wär das gar nicht auf die Idee gekommen sich diese Frage zu stellen, denke ich.
Denkst du der Täter hat was mit Fußball am Hut? Oder nehmen wir als Beispiel deinen Kumpel. Wissbegierig was PCs angeht, ich glaube man nennt es Inselbegabung aber korrigier mich gerne wenn ich falsch liege. War Fußball und die Deutschland Spiele dort überhaupt ein Thema?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Dienstag, 09. Dezember 2025, 08:38:23

Gameburger hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:27:06 @All @Hamburger

Am Samstag erfolgte doch kein Anruf/keine Nachricht!

Wie schätzt ihr das ein? War doch auch riskant vom Täter, hätte man ja am nächsten Tag bei der Polizei Alarm schlagen können.

Zumindest wenn man dem Schema jetzt nach geht. Irgendwie ein Risiko? Oder nicht?

Schema: Bekannter im Umfeld von C.
Warum sollte es am Samstag keinen Anruf geben?

Warum war er nicht mal mutig und versucht es bei der Mutter,um diese "Grosse Gefahr" zu besänftigen.

Der Täter musste doch beim letzten Snruf trotzdem befürchten... dass nan ihn Orten kann und nach 5 Minuten Anruf die Polizei in der Funkzelle nach ihm sucht.

Und nich eines: C.war doch nicht dumm,er hätte ha gemerkt,wenn ihn eine nahestehende Person dauernd "ausfragt". Also zumindest im Nachhinein.

Ja also alles sehr fraglich. Ob Frauke überhaupt "Christos" gesagt hat,wissen wir auch nicht wirklich.
Am Samstag gab es einen Anruf und zwar um 14:23 Uhr aus Mönkeloh! Der Tag an dem es keinen Anruf gab war der Montag.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Dienstag, 09. Dezember 2025, 08:37:00

Gast hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:33:14 Und das alles in 20 Sekunden? Oder wie lang war ihr Handy in der 1.Nacht eingeloggt?
Das wissen wir nicht wie lange das Handy im Funkzellenbereich Nieheim angeschaltet war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Dienstag, 09. Dezember 2025, 00:06:37

caro hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 16:00:32 Nein, ich glaube du hast recht. Gut beobachtet.
Mir ist das tatsächlich mehrmals nicht aufgefallen.
Könnte das nicht Absperrband sein?


screenshot2.jpg

Bild
Aber was hätten sie dort so abgesperrt! ?
Ich mein gute Idee!

Aber bei dem hohen Gras bemerkt das doch far nicht, oder also nicht bevor man auf dem Band draufsteht?
Kommt drauf an wo das Band losgeht.

Aber da müsste man das Gebiet ja schon davor irgendwie absperren.? Oder?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Prosit » Montag, 08. Dezember 2025, 23:11:01

Avi hat geschrieben: Samstag, 06. Dezember 2025, 00:19:13
Jedenfalls gehe ich davon aus, dass sie zu jemanden ins Auto gestiegen ist den sie kannte... wenn vielleicht auch nur flüchtig. Und wahrscheinlich relativ kurz nachdem sie den Pub verlassen hat.
Bin Silvester in Paderborn, mal sehen wie meine Eindrücke dann dort sind.
Ja sind ja dann fast dieselben Begebenheiten!
Viele Leute,viel Alkohol, eine festliche Stimmung!
Bin schon gespannt, zu wem du dann so in ein Auto steigen würdest,nachdem du das Pub verlassen hast und welche Eindrücke du sonst so sammelst.


Freue mich schon auf deinen Bericht!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Montag, 08. Dezember 2025, 22:56:05

Dann hätte sie Chris aber nur wissen lassen, dass sie später komme. Das sieht ihr aber nicht ähnlich. Sie wusste. Dass er auf sie wartet und ihr öffnen muss. Sie hätte ungefähr eine Uhrzeit genannt.
Möglicherweise war bis auf „komme später“ die SMS im Postausgang übernommen worden. Das wurde vorne noch dran gefügt. Das könnte schlüssig sein. Gute Idee, darauf kam ich nicht. Der Täter sah die Nachricht im Postausgang und fügte noch den Satz hinzu. So ergibt sich diese in sich unschlüssige Formulierung dann auch.
Komme später. Spiel war lustig nicht gegen England ☺️ hdgdl bis später

Nur, wäre Frauke doch direkt nach Spielende wirklich los gegangen oder hätte das geplant, wie sinnvoll wäre diese Nachricht gewesen? Die bestünde dann aus Spiel war lustig nicht gegen England ☺️ hdgdl
Schickt man sowas, wenn man plant sowieso in 15 min zu Hause zu sein? Eher nicht, denke ich. Sie hätte dann eher geschrieben, dass sie jetzt auf dem Heimweg ist und gleich kommt oder so.
So hat die Nachricht für Chris kaum Inhalt, denn er weiß nicht, wann sie kommt oder kommen will. Und „später“ ist einfach unter den Gesichtspunkten etwas unhöflich, weil sie keinen Schlüssel hatte. Ob ihr das ähnlich sieht so sprunghaft und unzuverlässig zu sein, ich denke eher nicht. Aber beantworten können das nur ihr nahestehende Menschen.

Aber ja, möglicherweise war die Nachricht schon fertig und wurde abgeändert.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastq » Montag, 08. Dezember 2025, 21:37:25

Miss_Erfolg hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:13:52 Wegen der SMS....ich fände die erste SMS am sinnvollsten, wenn sie noch aus dem Pub verschickt worden wäre.
Zum einen macht das im Kontext "Spiel war lustig/ nicht gegen England" am meisten Sinn. Es ist die aktuelle Situation/ Gemütszustand. Zum anderen - die SMS wäre dann kurz vor 23 Uhr versendet worden- würde "komme später" eventuell Sinn machen. Komm später könnte auch ein "bald" oder "in nächster Zeit" sein. Ist halt die Frage, ob das in Fraukes Fall eine sprachliche Möglichkeit gewesen sein könnte. Sie schickt die SMS ab, wechselt dann die Akkus ( also ihr altes rein) und bricht auf. Durch den Akku wechsel bleibt die SMS erstmal hängen.
Der Zeitpunkt im Kontext zur Sinnhaftigkeit der SMS erscheint mir am logischten.
Frauke ist noch verabredet, ein schnelles Bier irgendwo, ein kurzes vorbeischauen bei jemandem, der auf dem Weg wohnt, schaut in Bar XYZ vorbei....vorher schon geplant. Nur kurz, es ist nichts spruchreifes, nichts was man schon erzählen möchte. Erklärt aber, warum die sonst so kontaktfreudig und gesellige Frauke doch sehr zügig nach dem Spiel geht, so alternativ zum müde sein.
Wird der Akku aus dem Telefon genommen, ist die SMS nicht mehr im Speicher und kann danach nicht mehr versendet werden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Montag, 08. Dezember 2025, 21:33:14

Trodat5203 hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:28:17 Oder aber: Frauke trifft kurz nach Verlassen des Pubs auf den ihr bekannten Täter, verfasst die SMS, diese kann aber nicht mehr versendet werden. Nach einer Eskalation fährt der Täter mit ihr in den Funkzellenbereich Nieheim/ oder befand sich mit ihr schon dort. Er schaut in ihr Handy, um zu sehen, ob sie ihn namentlich erwähnt hatte. Stellt fest: oh, die SMS hängt noch im Postausgang -> versendet sie oder löscht vorher noch seinen Namen und versendet sie dann.
Und das alles in 20 Sekunden? Oder wie lang war ihr Handy in der 1.Nacht eingeloggt?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Montag, 08. Dezember 2025, 21:28:17

Miss_Erfolg hat geschrieben: Montag, 08. Dezember 2025, 21:13:52 Wegen der SMS....ich fände die erste SMS am sinnvollsten, wenn sie noch aus dem Pub verschickt worden wäre.
Zum einen macht das im Kontext "Spiel war lustig/ nicht gegen England" am meisten Sinn. Es ist die aktuelle Situation/ Gemütszustand. Zum anderen - die SMS wäre dann kurz vor 23 Uhr versendet worden- würde "komme später" eventuell Sinn machen. Komm später könnte auch ein "bald" oder "in nächster Zeit" sein. Ist halt die Frage, ob das in Fraukes Fall eine sprachliche Möglichkeit gewesen sein könnte. Sie schickt die SMS ab, wechselt dann die Akkus ( also ihr altes rein) und bricht auf. Durch den Akku wechsel bleibt die SMS erstmal hängen.
Der Zeitpunkt im Kontext zur Sinnhaftigkeit der SMS erscheint mir am logischten.
Frauke ist noch verabredet, ein schnelles Bier irgendwo, ein kurzes vorbeischauen bei jemandem, der auf dem Weg wohnt, schaut in Bar XYZ vorbei....vorher schon geplant. Nur kurz, es ist nichts spruchreifes, nichts was man schon erzählen möchte. Erklärt aber, warum die sonst so kontaktfreudig und gesellige Frauke doch sehr zügig nach dem Spiel geht, so alternativ zum müde sein.
Oder aber: Frauke trifft kurz nach Verlassen des Pubs auf den ihr bekannten Täter, verfasst die SMS, diese kann aber nicht mehr versendet werden. Nach einer Eskalation fährt der Täter mit ihr in den Funkzellenbereich Nieheim/ oder befand sich mit ihr schon dort. Er schaut in ihr Handy, um zu sehen, ob sie ihn namentlich erwähnt hatte. Stellt fest: oh, die SMS hängt noch im Postausgang -> versendet sie oder löscht vorher noch seinen Namen und versendet sie dann.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gameburger » Montag, 08. Dezember 2025, 21:27:06

@All @Hamburger

Am Samstag erfolgte doch kein Anruf/keine Nachricht!

Wie schätzt ihr das ein? War doch auch riskant vom Täter, hätte man ja am nächsten Tag bei der Polizei Alarm schlagen können.

Zumindest wenn man dem Schema jetzt nach geht. Irgendwie ein Risiko? Oder nicht?

Schema: Bekannter im Umfeld von C.
Warum sollte es am Samstag keinen Anruf geben?

Warum war er nicht mal mutig und versucht es bei der Mutter,um diese "Grosse Gefahr" zu besänftigen.

Der Täter musste doch beim letzten Snruf trotzdem befürchten... dass nan ihn Orten kann und nach 5 Minuten Anruf die Polizei in der Funkzelle nach ihm sucht.

Und nich eines: C.war doch nicht dumm,er hätte ha gemerkt,wenn ihn eine nahestehende Person dauernd "ausfragt". Also zumindest im Nachhinein.

Ja also alles sehr fraglich. Ob Frauke überhaupt "Christos" gesagt hat,wissen wir auch nicht wirklich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Miss_Erfolg » Montag, 08. Dezember 2025, 21:13:52

Wegen der SMS....ich fände die erste SMS am sinnvollsten, wenn sie noch aus dem Pub verschickt worden wäre.
Zum einen macht das im Kontext "Spiel war lustig/ nicht gegen England" am meisten Sinn. Es ist die aktuelle Situation/ Gemütszustand. Zum anderen - die SMS wäre dann kurz vor 23 Uhr versendet worden- würde "komme später" eventuell Sinn machen. Komm später könnte auch ein "bald" oder "in nächster Zeit" sein. Ist halt die Frage, ob das in Fraukes Fall eine sprachliche Möglichkeit gewesen sein könnte. Sie schickt die SMS ab, wechselt dann die Akkus ( also ihr altes rein) und bricht auf. Durch den Akku wechsel bleibt die SMS erstmal hängen.
Der Zeitpunkt im Kontext zur Sinnhaftigkeit der SMS erscheint mir am logischten.
Frauke ist noch verabredet, ein schnelles Bier irgendwo, ein kurzes vorbeischauen bei jemandem, der auf dem Weg wohnt, schaut in Bar XYZ vorbei....vorher schon geplant. Nur kurz, es ist nichts spruchreifes, nichts was man schon erzählen möchte. Erklärt aber, warum die sonst so kontaktfreudig und gesellige Frauke doch sehr zügig nach dem Spiel geht, so alternativ zum müde sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hamburger » Montag, 08. Dezember 2025, 19:08:26

Wenn die 1. SMS aus Nieheim nicht freiwillig von Frauke verfasst wurde, spricht nach meiner Ansicht sehr viel dafür, dass der Täter die Tat geplant und sich entsprechend vorbereitet hatte.

Nach oben