HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Iven hat geschrieben: ↑Freitag, 29. August 2025, 10:45:37 Das entzieht sich meiner Kenntnis, da müsstest Du vielleicht mal einen Fachmann für Medien- und Urheberrecht fragen.

So lange es sich um Aufnahmen im öffentlichen Raum handelt und nicht dazu gedacht sind, eine bestimmte Person herauszustellen (wie z.B. die beiläufige/zufällige Aufnahme einer Personengruppe bei einer Feierlichkeit, Veranstaltung o.ä.) sind solche Bilder unproblematisch.

@Sonne/Licht

Welchen Grund zu mobben hätte Frauke den gehabt?
Wen hat sie den laut deiner Aussagen gemobbt und wie äußerte sich diese Art Mobbing?
Du schreibst Frauke wurde erstickt, mit einer Plastiktüte, von Wilfried usw..Warst du da mit Frauke in einem Raum od woher willst du das wissen so gesichert?
Gibt es diese Tüte noch mit seinen Fingerabdrücken darauf? Oder gibt od gab es anderwärts wo ein klares Beweismittel welches den Täter überführen könnte?Was wäre das wonach man suchen müsste?
Vl kannst du diese Fragen so detailiert wie mgl beantworten dass wir dir folgen und verstehen können.
Gibt es eine Niederschrift wo du deinen Namen Adresse dabei schwärzen könntest und uns lesen lassen könntest? Od du Iven mailen könntest wo du 100 Prozent sicher sein kannst das du und dein Name geschützt bleiben und dir sicher nichts passieren wird?

Was ich auf jeden Fall rauslesen konnte aus frühen Paderborner Nachrichten muss das Thema Drogen damals schon sehr publik gewesen sein in und rund um Paderborn...Das da oft Diskothekenbetreiber und Seco mitdrinnen hängen ist generell-auch bei uns-keine Seltenheit.Der Täter musste nicht unbedingt Zugang zu einem Labor od ähnliches haben er könnts auch selber gedealt,vertickt haben.
Mich würde im Fraukefall keinesfalls verwundern wenns da mehrere Mitwisser gäbe die sich gegenseitig decken..und meist sind Täter selbst mal Opfer gewesen.Wenn der Täter damals um die 30 gewesen hätte sein sollen, suchen wir heut nach einem Täter um die 50 mit untherapierten Kindheitstrauma soweit dieser nicht eines natürlichen Todes verstarb und nicht bereits einsitzt auch noch arbeitstätig vermutlich.

caro hat geschrieben: ↑Freitag, 29. August 2025, 01:21:47 Danke für deine Antworten.

Und könnte Östermann's Bestätigung wiederum auf dem Vorhandensein von Bildmaterial von jenem Abend beruhen?

Das glaube ich eher nicht, aber ausschließen kann ich es natürlich auch nicht.

Mal allgemein gefragt; an und für sich würde eine Veröffentlichung von Fotos, sollte es denn welche geben, doch gesetzeskonform sein. Oder nicht?

Das entzieht sich meiner Kenntnis, da müsstest Du vielleicht mal einen Fachmann für Medien- und Urheberrecht fragen.

Oder gibt es gute Gründe, auch in Hinsicht der besonderen Umstände, warum bislang keine Fotos veröffentlicht wurden, wie vielleicht dem Zeugen- oder Persönlichkeitschutz der anwesenden Gäste des Pubs?
Oder weil man sich einfach keinen Nutzen oder Hilfe davon verspricht?

Wie gesagt, das entzieht sich meiner Kenntnis.

Gast 2 hat geschrieben: ↑Freitag, 29. August 2025, 08:04:02 Das nennen von Klarnamen (bis auf den von Frauke Liebs) ist ausdrücklich verboten!

Auszug aus dem Regelwerk zum Forum MORDFALL FRAUKE LIEBS (21 †), PADERBORN, 2006 - Öffentliches Forum:

"Das Nennen von Klarnamen (bis auf die in den Medien veröffentlichten Namen und Bezeichnungen) ist ausdrücklich verboten!"

Quelle: https://het-forum.de/viewtopic.php?p=41308#p41308


Der Nachname von Frau Cameron wurde inzwischen von diversen Medien veröffentlicht, insofern darf man ihn auch hier im Forum nennen (s. bspw. hier: https://het-forum.de/viewtopic.php?p=232188#p232188), aber natürlich nicht im Zusammenhang mit Verdächtigungen gegen sie.

Iven hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. August 2025, 23:03:12 @ Gast 2

Das Verhalten von Frau Cameron ist hier kein Gesprächsthema (siehe Warnhinweise).

Das nennen von Klarnamen (bis auf den von Frauke Liebs) ist ausdrücklich verboten!

Iven hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. August 2025, 09:42:26 Das beruht auf einer Zeugenaussage, die mir später von Herrn Östermann am Telefon als korrekt bestätigt wurde.
Fotos von dem Abend aus dem Pub liegen mir leider nicht vor.





Das kann ich schlecht einschätzen. Ich würde aber vermuten, wenn überhaupt, dann vielleicht einige wenige Studenten.

Danke für deine Antworten.

Und könnte Östermann's Bestätigung wiederum auf dem Vorhandensein von Bildmaterial von jenem Abend beruhen?

Mal allgemein gefragt; an und für sich würde eine Veröffentlichung von Fotos, sollte es denn welche geben, doch gesetzeskonform sein. Oder nicht?
Ähnlich wie denen, die in den Clubs und Diskotheken aufgenommen worden sind.
Oder gibt es gute Gründe, auch in Hinsicht der besonderen Umstände, warum bislang keine Fotos veröffentlicht wurden, wie vielleicht dem Zeugen- oder Persönlichkeitschutz der anwesenden Gäste des Pubs?
Oder weil man sich einfach keinen Nutzen oder Hilfe davon verspricht?

@ Gast 2

Das Verhalten von Frau Cameron ist hier kein Gesprächsthema (siehe Warnhinweise).

HP1 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. August 2025, 13:00:02 Soweit bekannt ist, hat da ein Ermittler der britischen MP jegliche Untersuchung/Befragung der britischen Soldaten übernommen. Ob hier die Namensliste und Protokolle vollständig an die deutsche EB übergeben worden sind oder nur die, wo sich tatsächlich etwas ergeben hatte (d.h. ggf. auch gar nichts), das ist mW soweit nicht bekannt. Der Punkt jedenfalls, die deutsche EB hat sich nicht selbst mit britischen Soldaten befasst.
I.´s damaliger Freund und heutiger Ehemann war damals übrigens bei der britischen MP tätig. Allerdings wohl unwahrscheinlich, dass er bei der Untersuchung dienstlich selbst involviert war.

Manchmal ist das Unwahrscheinlichste am Wahrscheinlichsten

gastmann hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. August 2025, 16:14:54 Wäre theoretisch auch möglich, dass der Täter wusste mit wem sie im Pub war, bzw. verabredet. Er könnte geplant haben es ihnen in die Schuhe zu schieben um eben den Verdacht auf Armeengehörige der BA zu lenken, mit denen sie zuletzt gesehen wurde.

Genau davon gehe ich aus. Unser Zeuge "Der Gast" aus dem HET hat es dem Waldarbeiter aus Asseln in die Schuhe geschoben. Ihr wisst ja ,dass ich davon ausgehe, dass "Der Gast" der Täter ist.

Wäre theoretisch auch möglich, dass der Täter wusste mit wem sie im Pub war, bzw. verabredet. Er könnte geplant haben es ihnen in die Schuhe zu schieben um eben den Verdacht auf Armeengehörige der BA zu lenken, mit denen sie zuletzt gesehen wurde.

HP1 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. August 2025, 13:00:02 Soweit bekannt ist, hat da ein Ermittler der britischen MP jegliche Untersuchung/Befragung der britischen Soldaten übernommen. Ob hier die Namensliste und Protokolle vollständig an die deutsche EB übergeben worden sind oder nur die, wo sich tatsächlich etwas ergeben hatte (d.h. ggf. auch gar nichts), das ist mW soweit nicht bekannt. Der Punkt jedenfalls, die deutsche EB hat sich nicht selbst mit britischen Soldaten befasst.
I.´s damaliger Freund und heutiger Ehemann war damals übrigens bei der britischen MP tätig. Allerdings wohl unwahrscheinlich, dass er bei der Untersuchung dienstlich selbst involviert war.

Irgendwo ist man bei den Ermittlungen falsch abgebogen.
Eventuell ist hier der Fehler passiert.
Die deutschen Ermittler hätten sich bei den britischen Soldaten mehr einbringen müssen. Wenn sie es gedurft hätten.

Else hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 18:58:19 Die britischen Soldaten im Pub hätte man aber doch alle auflisten können.
Denn untereinander kennt man sich doch.
Auch geht man doch mit mehreren Kollegen abends raus.
Fraukes beste Freundin, die I., war doch mit einem liiert. Dieser junge Mann wird doch an dem Abend auch im Pub gewesen sein. Evtl. nicht nur mit seiner Freundin, sondern mit mehreren Kollegen.
Wurden die alle überprüft?

Soweit bekannt ist, hat da ein Ermittler der britischen MP jegliche Untersuchung/Befragung der britischen Soldaten übernommen. Ob hier die Namensliste und Protokolle vollständig an die deutsche EB übergeben worden sind oder nur die, wo sich tatsächlich etwas ergeben hatte (d.h. ggf. auch gar nichts), das ist mW soweit nicht bekannt. Der Punkt jedenfalls, die deutsche EB hat sich nicht selbst mit britischen Soldaten befasst.
I.´s damaliger Freund und heutiger Ehemann war damals übrigens bei der britischen MP tätig. Allerdings wohl unwahrscheinlich, dass er bei der Untersuchung dienstlich selbst involviert war.

caro hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 21:40:20 Ich hätte hierzu mehrere Fragen und würde mich freuen, wenn du dich hierzu äussern magst/kannst.
Ich meine mich zu erinnern, dass dein Tatverdächtiger an dem Abend auch im Irish Pub gewesen ist.
Beruht diese Tatsache auf Zeugenaussagen, oder liegen dir sogar Fotos von dem Abend aus dem Pub vor?

Das beruht auf einer Zeugenaussage, die mir später von Herrn Östermann am Telefon als korrekt bestätigt wurde.
Fotos von dem Abend aus dem Pub liegen mir leider nicht vor.

Wie würdest du Möglichkeit einschätzen, dass auch ausländische Studenten/Touristen an dem Abend im Auld Triangle gewesen sind?

Das kann ich schlecht einschätzen. Ich würde aber vermuten, wenn überhaupt, dann vielleicht einige wenige Studenten.

Iven hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 11:40:04 Ich meine damit alle britischen Soldaten (+ ggf. deren Angehörige), die sich am 20. Juni 2006 zwischen 20:00 und 23:30 Uhr im Pub und/oder in den umliegenden Straßen aufgehalten haben.

Die umliegenden Straßen wären folgende:
Wo damals definitiv Briten angetroffen wären im Globetrotter (die Kneipe gibt es heute noch) in der Heierstrasse. In dem Umfeld noch ein paar Kneipen, die heute aber alle andere Namen tragen.
Liegt alles aber in entgegengesetzter Richtung vom Nachhauseweg.

In unmittelbarer Nähe vom Irish Pub gibt und gab es nichts sonderliches welche als Anlaufstelle für die Briten bekannt war.

Direkt angrenzend die Libori Galerie die an mehreren Stellen Videoüberwacht wird.

Mit etwas Abstand kommt dann das Capitol, noch ein Stück weiter dann Das Kump, direkt am Westerntor. Könnte an dem Abend ebenfalls von Briten angelaufen worden sein, aber nicht vermehrt.

Wenn die angeblichen Informationen das sie aus dem Irish Pub nach links abgebogen ist, nicht stimmen, dann wäre auch ein Rückweg durch die Westernstrasse möglich gewesen, wo dann ich glaube im Zeitgeist (ebenfalls heute noch da) auch Briten anzutreffen waren. Definitiv aber dann wieder im Mangos und Fat Louis, waren beide in der Marienstrasse (welche Richtung Kamp und Libori Galerie führt) Diese beiden Kneipen waren fest in Britischer Hand

Dazu noch ergänzend:

es ist ja nicht zu wissen, und auch schwer abzuschätzen, was nicht alles schon seitens der Polizei, den Angehörigen/Freunden und Bekannten von Frauke und von anderen Privat-/Hobbyermittler hier unternommen und versucht worden ist.

Finde den Einwand von Else gut, dass Isabella's Freund ja Soldat gewesen ist und man doch sicherlich damals schon Aushänge in/an der Kaserne angebracht hat.


Von den beiden Personen der flickr-Profile beispielsweise habe ich keine Antwort erhalten.

Leider scheint es auch bei den vor einiger Zeit diskutierten Luftaufnahmen von Michael Weber keinen Erfolg zu geben.
Es scheint, dass es aus dem gesamten Juni 2006 nur welche von einem einzigen Tag gibt (06.06.).
Was schade und ärgerlich zugleich ist, da die Qualität und Auflösung der Bilder das Zeug gehabt hätten, wichtige Erkenntnisse zu liefern.

Iven hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 20:37:16 Also ich habe das schon vor längerer Zeit gemacht (beide Aufrufe sind noch online und ganz leicht im Internet zu finden).
Aber ich alleine, das reicht wahrscheinlich nicht. Andere private Ermittler sollten es möglichst auch tun.

Ich hätte hierzu mehrere Fragen und würde mich freuen, wenn du dich hierzu äussern magst/kannst.
Ich meine mich zu erinnern, dass dein Tatverdächtiger an dem Abend auch im Irish Pub gewesen ist.
Beruht diese Tatsache auf Zeugenaussagen, oder liegen dir sogar Fotos von dem Abend aus dem Pub vor?

Die andere Frage wäre, falls du so welche Fotos besitzst (und ich erkläre gleich, warum ich das frage), ob auf dem Fotos auch Personen anderer Nationalitäten zu sehen sind (z.B. asiatische)?

Ich hatte hier ja vor einiger Zeit zwei flickr-Profile vorgestellt, die an dem fraglichen Abend dort in der Stadt unterwegs gewesen sind bzw. unterwegs gewesen sein könnten.
Die eine Person ein Erasmus-Student, die andere ein Foto-Journalist. Beide Ausländer.
Also Personen, die nur vorübergehend in Paderborn gewesen sind und an denen der ganze Fall oder die Zeugenaufrufe bislang vorbei gegangen sein könnten.
Damals waren mehrere Erasmus-Studenten verschiedenster Nationalitäten (USA, Spanien z.B.) zu Gast und auch mit China gab(?) es ein Kooperationsprogramm:
https://www.paderborn.de/rathaus-servic ... 055831.php

Wie würdest du Möglichkeit einschätzen, dass auch ausländische Studenten/Touristen an dem Abend im Auld Triangle gewesen sind?

Else hat geschrieben: ↑Dienstag, 26. August 2025, 19:48:19 Ja, das Silbertablett schon......aber es war nichts drauf.

Völlig unklar, was es geben soll. Fleisch???? Fisch???? Oder ganz vegan????

Es fehlt die Richtung.

Das sehe ich anders. War nen stimmiges Menü. Leider wissen wir weder wer der Koch noch wer der Kellner war.

Zugentlastung hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 17:23:25 Führt jetzt eine Spur zu einem Soldaten oder sucht man mögliche Aussagen bzw Fotos?

In meinem Antwortbeitrag auf Gastos Frage habe ich von visuellen Beweisen gesprochen (also Fotos und natürlich auch Videos).

Gerade bei letzterem ist doch was zu machen.

Also ich habe das schon vor längerer Zeit gemacht (beide Aufrufe sind noch online und ganz leicht im Internet zu finden).
Aber ich alleine, das reicht wahrscheinlich nicht. Andere private Ermittler sollten es möglichst auch tun.

Iven hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. August 2025, 11:40:04 Ich meine damit alle britischen Soldaten (+ ggf. deren Angehörige), die sich am 20. Juni 2006 zwischen 20:00 und 23:30 Uhr im Pub und/oder in den umliegenden Straßen aufgehalten haben.

Die britischen Soldaten im Pub hätte man aber doch alle auflisten können.
Denn untereinander kennt man sich doch.
Auch geht man doch mit mehreren Kollegen abends raus.
Fraukes beste Freundin, die I., war doch mit einem liiert. Dieser junge Mann wird doch an dem Abend auch im Pub gewesen sein. Evtl. nicht nur mit seiner Freundin, sondern mit mehreren Kollegen.
Wurden die alle überprüft?

Führt jetzt eine Spur zu einem Soldaten oder sucht man mögliche Aussagen bzw Fotos?
Gerade bei letzterem ist doch was zu machen.

Gerade mit WhatsApp und counter an wieviele Personen Das gegangen ist.