Charlotte Böhringer - Diskussion

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Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Freitag, 02. Mai 2025, 09:46:45

Habe mir noch ein paar Video im Netz angeschaut. Teils mit kurzen Einspielern von Petermann. Anbei auch die Meinung des Hauptverteidigers. Der klar die Auffassung vertritt, dass nur gegen Todt Ermittelt wurde. Und ein anderer Täter von Anfang an ausgeschlossen wurde. Genau das ist schon die Problematik bei Indizienprozessen. Die Staatsanwaltschaft gibt eine Richtung vor, welcher auch das Gericht folgt. Und hier ganz besonders tragisch, dass das Gericht zur Auffassung gelangt, dass der Spur - Spurtreffer nicht von Belangen sei. Bzw. nicht Tatrelevant sei. Das werde ich wohl nie Verstehen. Und verwundert mich auch, dass bei den weitern Gerichten das Urteil bestätigt wird. Ich denke, das hat auch viel mit dem juristischen Denken zu tun.

Habe dann noch weiter geklickt, und kam auf ein Video von Ursula Herrmann. Bzw deren Täter Matzurek. Welcher auch auf Druck des Anwalts frei gelassen wurde.

Was haben wir jetzt da? Zwei Fälle bei denen die Anwälte klar eine andere Auffassung haben als die Gerichte. Eine DNA deren Herkunft nie abgeklärt wurde. Und letztlich noch zwei verurteilte welche beide die Tat bis heute bestreiten.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Donnerstag, 01. Mai 2025, 17:04:19

Data hat geschrieben: Donnerstag, 01. Mai 2025, 15:31:46 Nein. Wie gesagt habe ich mich mit dem Fall nicht wirklich befasst. Aufgeschreckt hat mich der Fall weil da eine DNA Spur gefunden wurde, welche zu dem über 20 Jahre zurück liegenden Fall Ursula Herrmann gehört.

Wenn da schon hoch und heilig propagandiert wird, dass über die DNA eine Belastung wie auch eine Entlastung des Täter auf Nummer sicher ist, nutzt natürlich alles nichts, wenn man die Herkunft einer unberechtigter DNA Spur nicht nach geht. Sowas stärkt jetzt das Vertrauen weder in die Staatsanwaltschaft noch in die Justitia.

Genau darum schreibe ich ja, solange die Herkunft dieser DNA nicht abgeklärt ist, hätte der hier diskutierte Fall nicht entschieden werden dürfen.
Ob BT der Täter war oder nicht ist mir völlig egal. Nicht völlig egal ist mir, wie Ermittler, Staatsanwaltschaft, Gerichte arbeiten.
https://www.sky.de/film/der-parkhausmor ... boehringer

Das Buch von Axel Petermann ist auch empfehlenswert, da schreibt er, was dagegen spricht. Für mich sehr überzeugend.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Donnerstag, 01. Mai 2025, 15:31:46

DB Cooper hat geschrieben: Donnerstag, 01. Mai 2025, 11:29:13 Hast Du die Bücher und Dikus dazu gesehen oder gelesen?
Nein. Wie gesagt habe ich mich mit dem Fall nicht wirklich befasst. Aufgeschreckt hat mich der Fall weil da eine DNA Spur gefunden wurde, welche zu dem über 20 Jahre zurück liegenden Fall Ursula Herrmann gehört.

Wenn da schon hoch und heilig propagandiert wird, dass über die DNA eine Belastung wie auch eine Entlastung des Täter auf Nummer sicher ist, nutzt natürlich alles nichts, wenn man die Herkunft einer unberechtigter DNA Spur nicht nach geht. Sowas stärkt jetzt das Vertrauen weder in die Staatsanwaltschaft noch in die Justitia.

Genau darum schreibe ich ja, solange die Herkunft dieser DNA nicht abgeklärt ist, hätte der hier diskutierte Fall nicht entschieden werden dürfen.
Ob BT der Täter war oder nicht ist mir völlig egal. Nicht völlig egal ist mir, wie Ermittler, Staatsanwaltschaft, Gerichte arbeiten.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Donnerstag, 01. Mai 2025, 11:29:13

Du hast völlig Recht! Die Spur wurde ignoriert und ich Zweifel immer noch an der Version, dass BT der Täter gewesen sein soll. Trotz widersprüchlicher Vermutungen, kann er so blöd kaum sein. Es gibt sie aber. Hast Du die Bücher und Dikus dazu gesehen oder gelesen? Es passt einfach nicht. Meine Meinung.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Mittwoch, 30. April 2025, 14:42:00

DB Cooper hat geschrieben: Mittwoch, 30. April 2025, 10:21:07 Es wurde vermutet, die DNA stamme von einem Mitarbeiter, der an der Auswertung teilgenommen hat.
Natürlich ist das die naheliegendste Vermutung. Hat ich aber für völligen Quatsch und Blödsinn dazu.
Die beiden Fälle liegen 20Jahre auseinander. Und ein Ermittler oder wer auch immer von dieser Behörde wird nie in einem Labor zur DNA Analyse auftauchen. Und bis da eine Übertragung vorliegt müsst der Betreffend direkten Kontakt mit den Proben gehabt haben.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Mittwoch, 30. April 2025, 10:21:07

Data hat geschrieben: Mittwoch, 30. April 2025, 07:04:25 Würde mich auch interessieren. Ich glaube das bleibt weiterhin im Dunklen. Da will und darf sich niemand die Finger verbrennen.
Ich meine schon im Fall Ursula Herrmann scheint mir die Herkunft der DNA von/an einer Schraube doch sehr fragwürdig.
Und wie ich schon lange meine, hätte im Fall Böhringer, die Herkunft der DNA aus dem Fall Ursula Herrmann überprüft und abgeklärt gehört.

Ich glaube, wenn man die Herkunft bzw. die Auswertung dieser DNA in beiden Fällen klären möchte, bräuchte es dafür eine eigene Kommission.
Es wurde vermutet, die DNA stamme von einem Mitarbeiter, der an der Auswertung teilgenommen hat. Das ließe sich aber leicht klären, da von den MA die DNA abgenommen wird, um so etwas zu verhindern. Allerdings liegen Ammersee und München dicht beieinander. Ein Täter könnte somit durchaus involviert sein.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Mittwoch, 30. April 2025, 07:04:25

DB Cooper hat geschrieben: Dienstag, 29. April 2025, 20:16:29 Und was mich brennend interessiert, ist die Übereinstimmung einer DNA Spur mit dem Ursula Herrmann Fall. Vielleicht kann man es erklären.
Würde mich auch interessieren. Ich glaube das bleibt weiterhin im Dunklen. Da will und darf sich niemand die Finger verbrennen.
Ich meine schon im Fall Ursula Herrmann scheint mir die Herkunft der DNA von/an einer Schraube doch sehr fragwürdig.
Und wie ich schon lange meine, hätte im Fall Böhringer, die Herkunft der DNA aus dem Fall Ursula Herrmann überprüft und abgeklärt gehört.

Ich glaube, wenn man die Herkunft bzw. die Auswertung dieser DNA in beiden Fällen klären möchte, bräuchte es dafür eine eigene Kommission.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Dienstag, 29. April 2025, 20:16:29

Und was mich brennend interessiert, ist die Übereinstimmung einer DNA Spur mit dem Ursula Herrmann Fall. Vielleicht kann man es erklären.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Dienstag, 29. April 2025, 20:15:07

Data hat geschrieben: Dienstag, 29. April 2025, 16:21:30 Ob es dann trotz der Zulassung einer Wiederaufnahme zu einem Gerichtsprotzes kommt, da habe ich so meine Zweifel. Und selbst wenn, dürfte das derzeitig geltende Urteil weiterhin bestand haben. Damit meine ich, dass die 15 Jahre Haft die BT abgesessen hat Tat und Schuld angemessen waren.
Du hast Recht. Ich denke es wird zum einen wichtig, wie die neue Vermessung der Blutspuren betrachtet wird. Es kann ja demnach nicht von der Eingangstür her passiert sein. Und wie es mit der Falschaussage eines "Zeugen" bewertet wird. Heute bezeugt ein e Person, dass die Zeitangaben nicht stimmen. Wir werden sehen, spannend bleibt es allemal.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Dienstag, 29. April 2025, 16:21:30

DB Cooper hat geschrieben: Sonntag, 02. Februar 2025, 13:01:47 Zum heutigen Tag sieht die Sache wieder ganz anders aus und es könnte tatsächlich zur Wiederaufnahme kommen. Zumindes wurde sie zugelassen.
Ob es dann trotz der Zulassung einer Wiederaufnahme zu einem Gerichtsprotzes kommt, da habe ich so meine Zweifel. Und selbst wenn, dürfte das derzeitig geltende Urteil weiterhin bestand haben. Damit meine ich, dass die 15 Jahre Haft die BT abgesessen hat Tat und Schuld angemessen waren.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Sonntag, 02. Februar 2025, 13:01:47

Data hat geschrieben: Donnerstag, 16. Januar 2025, 02:55:21 Mir ist der Fall nur am Rande bekannt. Ob er die Tat begangen hat, oder nicht, lasse ich offen.

Was mich hemmt am Urteil ist die Tatsache, dass die gefundene über zwanzig Jahre alte DNA Spur welche zu einem ganz andern Fall gehört, dies nie aufgeklärt wurde wie die in die Wohnung kam.

Dass da im Labor etwas schief ging kann ich mir aufgrund der zeitlichen Länge nicht vorstellen.
Ein wirklich sehr interessanter Fall. Ich kann das Buch dazu empfehlen. Erst danach hat Axel Petermann sich den Fall angesehen. Zum heutigen Tag sieht die Sache wieder ganz anders aus und es könnte tatsächlich zur Wiederaufnahme kommen. Zumindes wurde sie zugelassen. Auch die Dokumentation auf Sky ist sehr sehenswert!

https://www.amazon.de/M%C3%BCnchner-Par ... 108&sr=8-1

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von Data » Donnerstag, 16. Januar 2025, 02:55:21

Mir ist der Fall nur am Rande bekannt. Ob er die Tat begangen hat, oder nicht, lasse ich offen.

Was mich hemmt am Urteil ist die Tatsache, dass die gefundene über zwanzig Jahre alte DNA Spur welche zu einem ganz andern Fall gehört, dies nie aufgeklärt wurde wie die in die Wohnung kam.

Dass da im Labor etwas schief ging kann ich mir aufgrund der zeitlichen Länge nicht vorstellen.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Samstag, 11. Januar 2025, 14:42:26

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muench ... 08633.html


Ich sah es schon immer so, dass B.T. die Tat nicht begangen hat. Trotz unzähliger Ungereimtheiten.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von sista-b » Dienstag, 02. Mai 2023, 20:20:32

Danke, ja hoffentlich wird der Fall neu aufgerollt. Bisher verliefen ja alle WAAs und ausgesetzte Belohnungen und private Ermittlungen im Sande...

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Dienstag, 02. Mai 2023, 16:36:35

sista-b hat geschrieben: Samstag, 29. April 2023, 19:04:01 Danke, aber wäre die Spur geklärt, wäre das bekannt. Leider wurde, nachdem man Mitarbeiter der Spusi überprüft hatte und es keine Treffer in einem der Systeme der Polizei gab, die Suche eingestellt. Motto: ist eine Verunreinigung und tut auch nicht zur Sache :| das empfinde ich als ziemlich fahrlässig und befriedigt nicht mein Verständnis von vollständiger Ermittlung und Gerechtigkeit :cry:
Fremdkörper in der Kopfwunde von Charlotte Böhringer
Einem weiteren Gutachten des BLKA war zu entnehmen, dass sich in einer Kopfwunde von Charlotte Böhringer Fremdkörper befanden. Hierbei handelte es sich um Rückstände eines schwarzen „Werkzeuglacks" sowie um mikroskopisch kleine in Kohlenstoff eingelagerte Eisenkügelchen, wie sie sich beim Schweißen, also dem Verbinden von Metallen, bilden. Das Vorhandensein dieser Fremdkörper in der Kopfwunde wurde im Urteil nicht thematisiert. Auch wenn das Tatwerkzeug nicht näher konkretisiert werden kann, so weist der Umstand daraufhin, dass es sich bei der verwendeten Tatwaffe um ein bereits benutztes Werkzeug handelte, das vor der Tat bei Schweißarbeiten eingesetzt worden war.
Im diesem Zusammenhang ist darauf hinzuweisen, dass zur Tatzeit die Heizung in der Parkgarage saniert, d.h., die alte Anlage gegen eine neue ersetzt wurde und bei den Instandsetzungen auch Schweißarbeiten durchgeführt wurden.

Vor diesem Hintergrund könnte ein Vorfall vom Nachmittag des 15.05.2006 von Bedeutung sein. Da hatte ein Heizungsmonteur auf Bitten von Charlotte Böhringer ihre Wohnung zur Regulierung der Wassertemperatur der Fußbodenheizung aufgesucht. Diese Überprüfung, so die Aussage des Mannes vor der Polizei, will er vor 14.30 Uhr beendet haben, um dann anschließend im Heizungsraum im Keller des Parkhauses einen defekten Boiler zu reparieren. Nach zirka anderthalb Stunden will er die Arbeit beendet haben, um noch einen weiteren Kunden aufzusuchen.
Überprüfungen der Aussage zeigten, dass die Einlassungen des Handwerkers falsch sind, da Charlotte Böhringer am 15.05.2006 in der Zeit von ca. 13:45 bis 15:00 Uhr gemeinsam mit der Zeugin M. S. im Lokal Lago di Garda zu Mittag aß und der entsprechende Anruf bei der Wartungsfirma erst in der Zeit von 15:24 bis 15:27 Uhr erfolgte.

Bei Wahrunterstellung des vom Monteur angegebenen Zeitraumes von etwa anderthalb Stunden in der Parkgarage bedeuten diese Feststellungen, dass der Handwerker sich vermutlich bis 17:45/18:00 am Tatort aufgehalten haben dürfte. Etwa um diese Zeit sind letzte telefonische Lebenszeichen von Charlotte Böhringer nachweisbar.
Die Überprüfung des Alibis des Heizungsmonteurs durch die Mordkommission unterblieb jedoch.

https://zweifelhaft.org/glaubhaft.php

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von sista-b » Samstag, 29. April 2023, 19:04:01

Danke, aber wäre die Spur geklärt, wäre das bekannt. Leider wurde, nachdem man Mitarbeiter der Spusi überprüft hatte und es keine Treffer in einem der Systeme der Polizei gab, die Suche eingestellt. Motto: ist eine Verunreinigung und tut auch nicht zur Sache :| das empfinde ich als ziemlich fahrlässig und befriedigt nicht mein Verständnis von vollständiger Ermittlung und Gerechtigkeit :cry:

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Samstag, 29. April 2023, 16:45:15

sista-b hat geschrieben: Freitag, 28. April 2023, 14:55:24 Ich habe das Buch gelesen, aber der Monteur war mir nicht geläufig. Allein die Körpertemperatur und das wenige Essen hatten mich überzeugt, dass es nicht so gewesen sein kann, wie das Gericht annimmt. Was ich nicht gut fand, dass CB ziemlich schlecht dargestellt wird in dem Buch.
Auch der Spur -Spur Treffer lässt mir keine Ruhe. Ich finde , es gehört aufgeklärt, zu wem die DNA gehört.
Es ist auch möglich, dass es in diesem Buch stand. Auch empfehlenswert.

https://www.amazon.de/Münchner-Parkhaus ... 158&sr=8-1

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von sista-b » Freitag, 28. April 2023, 14:55:24

Ich habe das Buch gelesen, aber der Monteur war mir nicht geläufig. Allein die Körpertemperatur und das wenige Essen hatten mich überzeugt, dass es nicht so gewesen sein kann, wie das Gericht annimmt. Was ich nicht gut fand, dass CB ziemlich schlecht dargestellt wird in dem Buch.
Auch der Spur -Spur Treffer lässt mir keine Ruhe. Ich finde , es gehört aufgeklärt, zu wem die DNA gehört.

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von DB Cooper » Freitag, 28. April 2023, 14:41:08

sista-b hat geschrieben: Freitag, 28. April 2023, 13:58:25 @dbcooper,
Woher hast du die Infos zu dem Heizungsmonteur?
Wieso hat die Verteidigung diesen Umstand nicht vor Gericht gebracht, mit den Rückstand in CB ' s Kopfwunde?
Axel Petermann hat das bei seinen Recherchen herausgefunden, oder zumindest veröffentlicht. Anscheinend stand das in den Akten. Mir ist nicht bekannt, welche Wichtigkeit dem zugemessen wurde. Für mich stehen Spuren des Werkzeuges an der Leiche aber eine Rolle. (Schwarzer Werkzeuglack und Schlacke, die beim Schweißen entsteht) Und dazu die Heizungsmonteure, das passt irgendwie zusammen. Falls BT jemals einen Hammer hatte, dann wahrscheinlich nicht mit solchen Spuren. Und wenn er ihn im Affekt verwendet hätte, wäre es eher Totschlag. Die Story von Axel Petermann in seinem Buch kann ich empfehlen, da ergeben sich auch zur Tatzeit völlig neue Erkenntnisse. (Und nicht nur dazu)

Re: Charlotte Böhringer - Diskussion

von sista-b » Freitag, 28. April 2023, 13:58:25

@dbcooper,
Woher hast du die Infos zu dem Heizungsmonteur?
Wieso hat die Verteidigung diesen Umstand nicht vor Gericht gebracht, mit den Rückstand in CB ' s Kopfwunde?

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