HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 22:36:47 Am Samstag war der Abi Ball von Karen. Ich gehe davon aus, dass der Täter das wusste. [...] Ich schätze Ingrid Liebs so ein, dass sie ständig darüber nachgedacht hat, wie sie zum Mithören eines Gespräches kommen könne.--Und das wollte der Täter unbedingt verhindern. Ich denke, dass er immer bestens informiert war. Und leide denke ich seit langem, dass Ingrid Liebs , absolut unbewusst, einem/r Mittelsmann/Frau des Täters Informationen zum Fortschritt oder Stillstand der Ermittlungen gab.

NinJa hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 20:32:26 Das ausschließlich Chris aktiv kontaktiert wurde scheint mir aufgrund der 0:49 SMS am plausibelsten.
Die war ja, wie/warum auch immer, nunmal rausgegangen, das hat der Täter ja mitbekommen.
Um es für ihn(oder auch sie/Sie) nicht zusätzlich zu komplizieren wurde halt Chris beibehalten, möglicherweise unabhängig von der Beziehung Frauke-Chris.
Die zweite SMS als Reaktion auf die Nieheim Meldung.
Warum sie dann auf einmal telefonieren durfte?
Da fallen mir nur die von mir bereits benannten Punkte A) und B) zu ein...

Nochmal zum zeitlichen Ausrutscher am Samstag:
Ich dachte immer wegen des Deutschland Spiels vom samstag,
weil er da aus sozialen Gründen nicht fehlen durfte, zB Verabredung mit seinem Wochenend Kind mit dem er das Spiel gucken musste. Daher vielleicht auch kein Kontakt am Sonntag (oder vertue ich mich da gerade?)
Aber da kam jetzt hier das Schützenfest an dem Wochenende ins Spiel, fand ich auch ne spannende Richtung.
Ist dazu was bekannt? Würde das wieder Richtung N und A gehen? Hätte Asseln was mit dem Fest zu tun? Welche Ärzte oä waren zB dort im Schützenverein?

NinJa hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 20:32:26 Nochmal zum zeitlichen Ausrutscher am Samstag:
Ich dachte immer wegen des Deutschland Spiels vom samstag, weil er da aus sozialen Gründen nicht fehlen durfte, zB Verabredung mit seinem Wochenend Kind mit dem er das Spiel gucken musste. Daher vielleicht auch kein Kontakt am Sonntag (oder vertue ich mich da gerade?)
Aber da kam jetzt hier das Schützenfest an dem Wochenende ins Spiel, fand ich auch ne spannende Richtung.
Ist dazu was bekannt? Würde das wieder Richtung N und A gehen? Hätte Asseln was mit dem Fest zu tun? Welche Ärzte oä waren zB dort im Schützenverein?

Miss_Erfolg hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 17:49:21 Mich würde weiterhin interessieren, warum Herr Liebs nicht in Frage kommt?

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 19:32:34 Ja, du hast Recht, sorry. So meinten wir doch das Selbe, denke ich.
Sie selbst dürfte noch am ehesten geglaubt haben, weil sie kein Zeitgefühl hatte. Aber auch sie selbst wusste doch, dass sie heute - wann auch immer das war - nicht gehen können würde, weil es schon 2x zuvor nicht stimmte.

NinJa hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 18:37:21 Ich glaube du hast meinen Gedankengang nicht verstanden..?
Eben weil ihr niemand glauben konnte ja dieser Gedanke von mir, dass Frauke selbst der eigentliche Adressat war, und eben nicht Chris oder Frank.
Aber wie gesagt, nur ein Gedankengang der eben diese sinnfreien "heute/später/nicht so spät" erklären könnte.
Aber Schwamm drüber, halte das selbst nicht für weiterführend.
Denke auch dass die eigentliche Botschaft "Paderborn " war

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. November 2026, 23:34:45 Er lässt sie mehrfach ihre Rückkehr für den selben Tag ankündigen, obwohl er weiß, dass er damit in erster Linie viel eher dafür sorgt, dass man erst Recht an eine Entführung glaubt? Er wusste doch, dass keiner glaubt, dass sie freiwillig weg ist.
Weshalb hat er sie nicht sagen lassen: "Bin in Paderborn, brauche echt mal meine Ruhe. Melde mich nächste Woche wieder." - Damit hätte er doch erstmal für etwas Zeit gesorgt.
"Brauche Abstand, aber bin in Paderborn, macht euch keine Sorgen."
"Bin in Paderborn, hört doch mal auf mich zu nerven, ich melde mich in drei Tagen wieder und komme dann nach Hause."
"Macht euch keine Gedanken, mir geht es gut, bin in Paderborn, komme bald wieder nach Hause."

Nicht einmal sagt sie, es gehe ihr gut, man solle sich nicht sorgen, sie braucht Ruhe, Abstand, man solle sie bitte nicht suchen, sie sei wohlauf. Im Gegenteil sagt sie ja exakt alles das NICHT. Würde ich erreichn wollen, dass das Umfeld meines Opfers die Nerven behält und mir glaubt/dem Opfer glaubt, dann würde mir einiges einfallen, aber nicht ne Rückkehr für den selben Tag um 23 Uhr anzukündigen.

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. November 2026, 23:29:00 Das ist sinnlos, sorry. Es war ihm zu 100% klar, dass ihr NIEMAND zu diesem Zeitpunkt glauben würde, sie käme heute noch nach Hause, niemand. Sie sagte 3x, sie käme heute noch nach Hause.
Das hier konnte doch keiner mehr glauben. Sie sagt um 23:06 zu ihrem Bruder, sie käme "auch nicht zu spät" nach Hause.
Dann nochmal am Samstag und erneut am Sonntag. Ich kann niemals glauben, dass das rein zufällig war. Der Täter wollte doch, dass jeder und auch der hinterletzte Zweifel merkt, dass sie entführt wurde und nicht heim kommt. Was anderes kann ich einfach nicht glauben.

Freitag 23.Juni 2006 23.06 Uhr Anruf von Fraukes Bruder auf Fraukes Handy - sie war noch in der gleichen Funkzelle Gewerbegebiet Dören.
Inhalt (sinngemäß):
Frage vom Bruder : "Wo bist du, was machst du, wann kommst du nach Hause?"
Antwort Frauke: "Komme nach Hause, auch nicht zu spät, bin in Paderborn, frag nicht, ich komme nach Hause."

Samstag 24.Juni 2006 14.23 Uhr Anruf von Frauke bei Chris - aus Funkzelle Paderborn Industriegebiet Mönkeloh
nhalt (sinngemäß):
Frauke: "Ich komme nicht so spät zurück. Komme heute Abend nach Hause."
Chris: "Bist du verletzt?"
Frauke: "Nein, ich bin in Paderborn. Ich bin in Paderborn. Ich bin in Paderborn."

Sonntag 25.Juni 2006 22.28 Uhr Anruf von Frauke bei Chris - aus Funkzelle Paderborn -Berliner Ring
Inhalt (sinngemäß):
Frauke: "Komme heute nach Hause"
Chris: "Bist du in Gefahr?"
Frauke: "Nein"
Chris: "Warum bist du gestern nicht nach Hause gekommenr?"
Frauke: "Kann ich dir erklären"
Chris: "Wo bist du?"
Frauke: "Erkläre ich dir, wenn ich zu Hause bin."

Zimmer 101 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 14:18:43 da kann ich dir dann leider nicht weiter helfen. soll kein vorwurf sein aber du scheinst ausserstande zu sein, so hinterhaeltig und dreckig denken zu koennen wie der taeter

Zimmer 101 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 14:18:43 da kann ich dir dann leider nicht weiter helfen. soll kein vorwurf sein aber du scheinst ausserstande zu sein, so hinterhaeltig und dreckig denken zu koennen wie der taeter

SImS74 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 13:52:35 Demütigung als Motiv könnte ich mir schon vorstellen, dann aber eher gegenüber allen, die Angst um Frauke hatten. Denen wurde ja ständig die eigene Ohnmacht vor Augen geführt: Frauke war möglicherweise ganz in der Nähe, aber für sie alle unerreichbar. Sie wollten Frauke helfen, konnten aber nicht.
Vor einiger Zeit wurde hier diskutiert, man habe Fraukes Eltern möglicherweise gezielt die Chance genommen, direkt mit Frauke zu kommunizieren. Etwa durch das Timing des letzten Anrufs. Das leuchtet mir in gewisser Hinsicht auch ein.
Gleichzeitig stimme ich dir zu, dass man das Ganze wohl zumindest in Teilen anders aufgezogen hätte, wäre es spezifisch gegen Frau Liebs gerichtet gewesen (etwa aus Rache).

SGE hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 10:36:36 Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Inwiefern wurden denn Frau - oder auch Herr - Liebs gedemütigt und herabgewürdigt?

Oliver Cromwell hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 11:59:04 Ich glaube nicht, dass Frau Liebs das Ziel einer möglichen Demütigung war, dann wären einige Dinge anders gemacht worden

Hybla_Valley hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 12:11:31 Weil die Anrufe nur von der ersten SMS aus Nieheim ablenken sollten.
Und diese SMS ging eben an Chris.
Jede weitere einbezogene Person hätte es für den Täter nur noch komplizierter gemacht.
Schätze ich mal ....

Gaston hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 10:02:07 Warum rief man nicht Isabella an?

Gaston hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 09:05:32 Das ist so wie wenn du sagst, als Backazubi wäre Frauke vielleicht beim Bäckermeister eingestiegen.
Da fehlt jede Evidenz.

Gaston hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 09:05:32 Waren denn gegen 23Uhr vermehrt junge Ärzte auf den Straßen?

Gaston hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 09:05:32 Ein junger Arzt, der den perfekten Mord begeht und danach wieder in sein altes, junges Leben zurückkehrt, als ob nichts gewesen war.

Zimmer 101 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. November 2026, 19:28:13 ...nicht wenn du dich in den moerder hinein versetzt
frauke war das werkzeug mit dem er frau liebs demuetigen und herabwuerdigen konnte

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Oktober 2026, 12:27:07 Ihr kennt doch alle das Kasperletheater.

Und Bella und ihr Mann waren die letzten bekannten Personen, die Frauke gesehen haben. Per se verdächtig. Bellas Videointerview im Pub erschien manchen verdächtig, meiner Ansicht nach genau denjenigen, die etwas finden wollten(!). Und ihr Mann war damals bei der britischen Militärpolizei, wer wenn nicht der wüsste, wie man ein solches Verbrechen begeht? Kein Zweifel, die waren es.

Interessant: Wer eigentlich auch völlig nahe liegend wäre,

Spoiler

hier aber mangels Informationen noch überhaupt nicht verwurstet wurde, sind einerseits Fraukes damals frischester Ex, von dem sie erst seit kurzem getrennt war, und andererseits Chris´ damalige Freundin, die möglicherweise mit dem Zusammenleben von Chris und Frauke nicht klarkam. Also die beiden müssen doch unbedingt auch noch Gegenstand schwerwiegender Verdächtigungen werden, oder meint ihr nicht?

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Oktober 2026, 12:27:07 Der Punkt ist doch der:

Ohne die Anrufe/SMS hätte man nichts. Junge Frau verschwindet spurlos auf dem abendlichen Heimweg, ihre Überreste werden Monate später irgendwo im Wald gefunden, dort lassen sich keine Hinweise auf Todesursache oder Tathergang feststellen, zumindest entsprechend den soweit öffentlich bekannten Informationen.

Der zentrale Ansatzpunkt sind die Anrufe.

Spoiler

Aber viel wichtiger ist erstens die Feststellung, dass Frauke nach ihrem Verschwinden noch mindestens eine Woche gelebt hat. Die Forensik gab bei den Überresten eine anzunehmende Liegedauer an, die klar für ein baldiges Ableben Fraukes nach dieser Woche spricht. Unter welchen Tatumständen (vor allem Motiv) ist das nahe liegend, unter welchen nicht?
Und zweitens ist die Frage von zentraler Bedeutung, warum die Anrufe stattgefunden haben. Um hier die Möglichkeiten auszuloten, kann man auf Zeit- und Bewegungsmuster schauen, auch im Abgleich mit dem äußeren Geschehen (sichtbare Suchbemühungen), insbesondere aber auf Inhalt und Verlauf/Dynamik der Anrufe im Verlauf der Woche. Ich meine, dies ist als zentraler Ansatzpunkt weit sinnvoller als öffentlich bekannten Personen aus ihrem Umfeld irgendwas ans Bein zu stricken und wunder weiß was für Geschichten zu Motiv und den stattgefundenen Anrufen zu konstruieren um zu motivieren, warum gerade der es gewesen sein muss.

[/quote]Was verrät die späte Uhrzeit bei 5 (6x inkl. Doppelkontakt) von 7 Kontakten, ab 22-23Uhr? Man war höchstwahrscheinlich nachtaktiv? Wie passt der Anruf um 14 Uhr am Samstag in diese Kette von verlässlichen Merkmalen? Dass Deutschland um 17Uhr spielte, änderte was für den Täter?
Was verraten denn die örtlichen Positionen der Anrufe(Funkzellen)? Das Rätsel hat meine ich noch niemand gelöst. Vielleicht verraten sie gar nichts.

Was wenn Nieheim das erste Ablenkungsmanöver war und sie dort nie festgehalten wurde? Nie-heim könnte natürlich auch ein im doppelten Sinn böser Hinweis gewesen sein.