MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 13. März 2025, 17:41:38

Auch, wenn es bis jetzt keine Hinweise dafür gibt, dass Winfried B. auch im Fall Frauke Liebs mitgewirkt hat, finde ich die örtliche und zeitliche Nähe zum Fall Frauke Liebs erstaunlich. Ein Forsthaus unweit von Paderborn am Waldrand, dass sein Zuhause war. Und den Buchenhof in Borchen, der auch der Familie zuzuschreiben ist. Er selbst ging in Bad Driburg zur Schule. Er verließ Paderborn im Jahre 2006. --In diesem Jahr , am 15. Januar 2025, brannte am Buchenhof die Scheune ab.Die örtlichen Lokalblätter, z.B. Westfalen Blatt, berichteten. Sie brannte vollständig aus. Die Polizei vermutet Brandstiftung.--Soll nur eine Info sein--

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 13. März 2025, 16:39:17

gastman hat geschrieben: Donnerstag, 13. März 2025, 14:22:29 @ Maurice

Ich meine generell einen Täter der vermutlich schon in jungen Jahren seine Karriere begonnen hatte, Erfahrung sammelte als krimineller Allrounder, wie vergleichsweise ein Christian B. Sich nahm was er nicht bekam.

Wenn man sein Opfer taglich herumfährt und telefonieren lässt, zeugt das von Selbstsicherheit. Die Erfahrung wie man das alles organisiert, die Entführung selbst, ein passendes Versteck, die Irreführung durch wechselnde Standorte. Ein unerfahrener Täter hätte wohlmoglich schnellstmöglich das Weite gesucht. Er hat aber mit den Suchenden Katz & Maus gespielt. Möchte der Überlegene sein, der die Angehörigen wie sein Opfer und Polizei dominiert. Ist ein hohes Entdeckungsrisiko eingegangen. letztendlich konnte er bis heute nicht ermittelt werden.
Denkst du das Entdeckungsrisiko war wirklich so hoch? Ein planender Täter würde doch sicher nur sehr ungern irgendwas dem Zufall überlassen und nur Spuren hinterlassen, die man nicht zwangsläufig mit ihm in Verbindung bringen kann.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastman » Donnerstag, 13. März 2025, 14:22:29

@ Maurice

Ich meine generell einen Täter der vermutlich schon in jungen Jahren seine Karriere begonnen hatte, Erfahrung sammelte als krimineller Allrounder, wie vergleichsweise ein Christian B. Sich nahm was er nicht bekam.

Wenn man sein Opfer taglich herumfährt und telefonieren lässt, zeugt das von Selbstsicherheit. Die Erfahrung wie man das alles organisiert, die Entführung selbst, ein passendes Versteck, die Irreführung durch wechselnde Standorte. Ein unerfahrener Täter hätte wohlmoglich schnellstmöglich das Weite gesucht. Er hat aber mit den Suchenden Katz & Maus gespielt. Möchte der Überlegene sein, der die Angehörigen wie sein Opfer und Polizei dominiert. Ist ein hohes Entdeckungsrisiko eingegangen. letztendlich konnte er bis heute nicht ermittelt werden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Donnerstag, 13. März 2025, 13:13:12

MauriceMüller hat geschrieben: Donnerstag, 13. März 2025, 13:09:33 Gastmann, ich bin mir nicht sicher, was genau du mit deinem Ansatz bezwecken möchtest. Ich muss zugeben, dass ich den von dir zitierten Fall nur oberflächlich betrachtet habe, da ich ihn als belanglos empfinde. Nach wie vor fällt es mir schwer, nachzuvollziehen, was du damit erreichen willst.

Wenn ich es richtig verstehe, ereignete sich das Verbrechen im Raum Morbach, Rheinland-Pfalz, etwa 4,5 Stunden von Paderborn entfernt. Der Täter, auf den sich der zitierte Artikel bezieht, war zum Tatzeitpunkt, im Jahr 2014, 20 Jahre alt. Das war acht Jahre nach dem Fall Frauke. Das bedeutet, dass der Täter im Jahr 2006 ungefähr 12 Jahre alt war. Willst du damit ernsthaft andeuten, dass er Frauke mit seinem Bobbycar entführt haben könnte?

Falls du davon ausgehst, dass er mit älteren Personen unterwegs war, erscheint mir das ebenso absurd. Ein damals 12-jähriger Junge, der (soweit ersichtlich) keinerlei Bezug zur Region Paderborn hat, soll an dem Verbrechen beteiligt gewesen sein? Diese Annahme halte ich für äußerst unrealistisch, ebenso wie alle weiteren Bezüge und Schlussfolgerungen, die du gezogen hast.

Solltest du den Fall lediglich als Beispiel für ein Täterprofil heranziehen wollen, das möglicherweise dem des Täters im Fall Frauke ähnelt, halte ich dies ebenfalls für nicht zielführend. Es gibt keinerlei Anhaltspunkte, die auf eine Ähnlichkeit der Täterprofile hindeuten. Zudem unterscheiden sich die Art und Weise der Verbrechen grundlegend.
Nachtrag:

Das Verbrechen war wohl in Bad Reichenhall was noch weiter von Paderborn entfernt ist als Morbach.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Donnerstag, 13. März 2025, 13:09:33

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 21:56:51 Wie es im Fall Frauke abgelaufen war kann man nur vermuten.
Sein Lebenslauf ist interessant. Laut Betreuer war er schon in jungen Jahren als gewalttätig aufgefallen. Mit Kumpels zusammen, lockte er einmal ein späteres Opfer durch einen Vorwand in eine Tiefgarage, um es dort zu verprügeln. Er soll in ein Haus und Friedhofsgebäude eingedrungen sein. Hatte ein gestörtes Verhältnis zu Frauen. Ein Säufer war er nicht, wenn er aber trank, dann bis zum Umfallen. Schrieb bei Facebook einen interessanten Eintrag "du trägst Dolce und Gabbana, ich trage Heckler&Koch" ( bin mir nicht sicher, aber auf einem Partyphoto, das nach der Tat (FL2006) aufgenommen wurde, ist vermutlich (!) Christos mit D&G Tshirt abgebildet ( Zeitraum des Eintrages ist mir nicht bekannt, vermutlich viele Jahre nach dem Mordfall FL)
So einer muss ja nicht immer mit gleichaltrigen auf Tour gewesen sein.
Gab es damals in Padeborn oder sogar Nieheim ein Gelände für Jugendfreizeiten?
Von seinen Opfer nahm er Trophäen an sich.
Die Ablagestelle im Herbramer Wald, wurde die vielleicht früher von Therapheuten zur Naturtherapie(?) besucht?

https://www.augsburger-allgemeine.de/ba ... 27357.html

https://www.pnp.de/archiv/1/wm-mord-ex- ... en-7434482
Gastmann, ich bin mir nicht sicher, was genau du mit deinem Ansatz bezwecken möchtest. Ich muss zugeben, dass ich den von dir zitierten Fall nur oberflächlich betrachtet habe, da ich ihn als belanglos empfinde. Nach wie vor fällt es mir schwer, nachzuvollziehen, was du damit erreichen willst.

Wenn ich es richtig verstehe, ereignete sich das Verbrechen im Raum Morbach, Rheinland-Pfalz, etwa 4,5 Stunden von Paderborn entfernt. Der Täter, auf den sich der zitierte Artikel bezieht, war zum Tatzeitpunkt, im Jahr 2014, 20 Jahre alt. Das war acht Jahre nach dem Fall Frauke. Das bedeutet, dass der Täter im Jahr 2006 ungefähr 12 Jahre alt war. Willst du damit ernsthaft andeuten, dass er Frauke mit seinem Bobbycar entführt haben könnte?

Falls du davon ausgehst, dass er mit älteren Personen unterwegs war, erscheint mir das ebenso absurd. Ein damals 12-jähriger Junge, der (soweit ersichtlich) keinerlei Bezug zur Region Paderborn hat, soll an dem Verbrechen beteiligt gewesen sein? Diese Annahme halte ich für äußerst unrealistisch, ebenso wie alle weiteren Bezüge und Schlussfolgerungen, die du gezogen hast.

Solltest du den Fall lediglich als Beispiel für ein Täterprofil heranziehen wollen, das möglicherweise dem des Täters im Fall Frauke ähnelt, halte ich dies ebenfalls für nicht zielführend. Es gibt keinerlei Anhaltspunkte, die auf eine Ähnlichkeit der Täterprofile hindeuten. Zudem unterscheiden sich die Art und Weise der Verbrechen grundlegend.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Mittwoch, 12. März 2025, 21:56:51

MauriceMüller hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 17:01:42 Und du meinst, dass ein Fall, dessen Gegebenheiten und Ablauf nichts mit dem Fall Frauke zu tun haben, für ein mögliches Täterprofil geeignet sein könnte? Ich denke nicht, dass ein Fall, der absolut keine Ähnlichkeiten oder Parallelen mit dem Fall Frauke aufweist, als Grundlage für ein mögliches Täterprofil dienen kann
Wie es im Fall Frauke abgelaufen war kann man nur vermuten.
Sein Lebenslauf ist interessant. Laut Betreuer war er schon in jungen Jahren als gewalttätig aufgefallen. Mit Kumpels zusammen, lockte er einmal ein späteres Opfer durch einen Vorwand in eine Tiefgarage, um es dort zu verprügeln. Er soll in ein Haus und Friedhofsgebäude eingedrungen sein. Hatte ein gestörtes Verhältnis zu Frauen. Ein Säufer war er nicht, wenn er aber trank, dann bis zum Umfallen. Schrieb bei Facebook einen interessanten Eintrag "du trägst Dolce und Gabbana, ich trage Heckler&Koch" ( bin mir nicht sicher, aber auf einem Partyphoto, das nach der Tat (FL2006) aufgenommen wurde, ist vermutlich (!) Christos mit D&G Tshirt abgebildet ( Zeitraum des Eintrages ist mir nicht bekannt, vermutlich viele Jahre nach dem Mordfall FL)
So einer muss ja nicht immer mit gleichaltrigen auf Tour gewesen sein.
Gab es damals in Padeborn oder sogar Nieheim ein Gelände für Jugendfreizeiten?
Von seinen Opfer nahm er Trophäen an sich.
Die Ablagestelle im Herbramer Wald, wurde die vielleicht früher von Therapheuten zur Naturtherapie(?) besucht?

https://www.augsburger-allgemeine.de/ba ... 27357.html

https://www.pnp.de/archiv/1/wm-mord-ex- ... en-7434482

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Avi » Mittwoch, 12. März 2025, 20:31:54

Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 16. August 2024, 20:40:04 @all

Hier das Täterprofil, das jeder von euch direkt ausfüllen kann, indem er auf die Zitatfunktion klickt und meinen Post dafür nutzt.

Da ich zudem auch erwähnt werde, habe ich direkt eine Übersicht und kann alles sammeln und auswerten.

Bitte nur stichpunktartig ausfüllen ohne Theorien weiter auszuführen oder Begründungen zu liefern.

TÄTERPROFIL

Anzahl Täter mit Geschlecht: männlich, Einzeltäter

Mitwisser (ja/nein): nein

Alter des Täters zum Tatzeitpunkt (+/- 5 Jahre): 21-29

Wohnort zum Tatzeitpunkt: Paderborn

Geplante Tat (ja/nein): nein

Motiv: Verdeckung einer anderen Straftat

Beruf: Student, Bereich Medizin oder Lehramt

Familienstand zum Tatzeitpunkt: Single

Hobbys: Sport, Fußball, Autos, feiern gehen

3 Eigenschaften die man dem Täter zuschreiben könnte: narzistisch, eitel, aufbrausend

Einzelgänger (ja/nein): nein

Polizeiliche Vorkenntnisse (ja/nein): nein

Frauke bekannt/unbekannt: teilweise

Tötungsmethode: ersticken, Narkosemittel, oder verdursten/verhungern

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 12. März 2025, 19:19:07

@Gastmann, findest du auf Seite 1111!
Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 16. August 2024, 20:40:04 @all

Hier das Täterprofil, das jeder von euch direkt ausfüllen kann, indem er auf die Zitatfunktion klickt und meinen Post dafür nutzt.

Da ich zudem auch erwähnt werde, habe ich direkt eine Übersicht und kann alles sammeln und auswerten.

Bitte nur stichpunktartig ausfüllen ohne Theorien weiter auszuführen oder Begründungen zu liefern.

TÄTERPROFIL

Anzahl Täter mit Geschlecht:

Mitwisser (ja/nein):

Alter des Täters zum Tatzeitpunkt (+/- 5 Jahre):

Wohnort zum Tatzeitpunkt:

Geplante Tat (ja/nein):

Motiv:

Beruf:

Familienstand zum Tatzeitpunkt:

Hobbys:

3 Eigenschaften die man dem Täter zuschreiben könnte:

Einzelgänger (ja/nein):

Polizeiliche Vorkenntnisse (ja/nein):

Frauke bekannt/unbekannt:

Tötungsmethode:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 12. März 2025, 19:13:19

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 10:36:56 Ein mögliches Täterprofil !
Fass uns doch Mal ein Täterprofil zusammen von dem du denkst, es könnte auf den Mörder von Frauke passen. Alternativ kannst du hier auch nach Täterprofil suchen und die von mir vorbereitete Vorlage dafür nutzen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Mittwoch, 12. März 2025, 17:01:42

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 10:36:56 Ein mögliches Täterprofil !
Und du meinst, dass ein Fall, dessen Gegebenheiten und Ablauf nichts mit dem Fall Frauke zu tun haben, für ein mögliches Täterprofil geeignet sein könnte? Ich denke nicht, dass ein Fall, der absolut keine Ähnlichkeiten oder Parallelen mit dem Fall Frauke aufweist, als Grundlage für ein mögliches Täterprofil dienen kann

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Mittwoch, 12. März 2025, 10:36:56

MauriceMüller hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 10:27:03 Was möchtest du uns damit mitteilen?
Ein mögliches Täterprofil !

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Mittwoch, 12. März 2025, 10:27:03

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 12. März 2025, 09:46:41 WM Finale 2014, Mörder mit Milchgesicht.

Eine Bekannte war damals Zeitzeuging dieser grausamen Tat. Ihrer Aussage nach wurde einem der Opfer durch den Täter fast der Kopf abgeschnitten.

Ein unscheinbarer junger Mensch, der in zerrütteten Verhältnissen aufwuchs, Heimaufenthalte , sogar kurzzeitig auf der Strasse lebte. Der Täter absolvierte derzeit seinen Wehrdienst. Zog mit Kameraden durch die Innenstadt. Nach der Rückkehr in die Kaserne zieht er noch einmal alleine los, mit einem Kampfmesser bewaffnet, um Menschen zu ermorden.


https://www.augsburger-allgemeine.de/ba ... 12167.html
Was möchtest du uns damit mitteilen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Mittwoch, 12. März 2025, 09:46:41

WM Finale 2014, Mörder mit Milchgesicht.

Eine Bekannte war damals Zeitzeuging dieser grausamen Tat. Ihrer Aussage nach wurde einem der Opfer durch den Täter fast der Kopf abgeschnitten.

Ein unscheinbarer junger Mensch, der in zerrütteten Verhältnissen aufwuchs, Heimaufenthalte , sogar kurzzeitig auf der Strasse lebte. Der Täter absolvierte derzeit seinen Wehrdienst. Zog mit Kameraden durch die Innenstadt. Nach der Rückkehr in die Kaserne zieht er noch einmal alleine los, mit einem Kampfmesser bewaffnet, um Menschen zu ermorden.


https://www.augsburger-allgemeine.de/ba ... 12167.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 11. März 2025, 20:56:25

HHmoin hat geschrieben: Dienstag, 11. März 2025, 12:34:10 @Maurice Müller

Wieso köstlich? Ich verstehe das nicht oder will er das ich irgendwo rein investiere?
Also um Investments geht es hier nicht. :lol:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Dienstag, 11. März 2025, 15:44:35

Avi hat geschrieben: Sonntag, 09. Februar 2025, 22:08:38 Ein Unbekannter Täter hätte sie bestimmt schon am 1 oder 2 Tag getötet.
Daher denke ich er hat die ganze Zeit mit sich gehadert was er nun machen soll. Weil sie ihn auch kannte (ob nur oberflächlich oder besser schwer zu sagen).
Vielleicht fand er sie toll oder war schon länger in sie verliebt, da ist es bestimmt auch nicht einfach denjenigen einfach zu töten.
Jemand aus dem Bekanntenkreis der Mutter vermute ich wegen dem 3 Mal Mama im letzten Gespräch. Ich denke schon, dass das ein Hinweis auf etwas war. Könnte aber auch auf Bad Driburg hinweisen als Ort wo sie festgehalten wurde, wo der Täter arbeitet oder wohnt.
Nicht unbedingt. Das kommt auf das Motiv an. Wenn es von vorne herein sein Ziel war eine junge Frau über mehrere Tage in seiner Gewalt zu haben, ist ebenso gut ein Fremdtäter denkbar. Eigentlich wissen wir auch gar nicht, ob sie den Täter wirklich kannte. Die 1.Sms erweckt zwar den Eindruck, aber sie ergibt vom Inhalt her zu dem Zeitpunkt keinen Sinn und passt auch nicht auf Frauke wie sie beschrieben wurde. Und die 1. SMS ist so gesehen auch wirklich das Einzige, was man so interpretieren kann, dass Opfer und Täter sich kannten. Alles andere passt null auf einen ihr bekannten Täter. Das Risiko der Anrufe, das der Täter einging. Sie hat keinerlei Hinweis zu dem Täter gegeben -soweit bekannt -und seinen Namen nicht genannt. Und das letzte Telefonat, das er sie so kaltherzig hat führen lassen und das nach meiner Überzeugung von Anfang an ein Abschied war und sein sollte, spricht ebenfalls nicht für eine Person, der da was aus dem Ruder lief und den sie kannte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastwriter » Dienstag, 11. März 2025, 15:21:19

Die Herleitung wie die Youtuberin zur Autovermietung kommt ist natürlich abenteuerlich, aber grundsätzlich ist die Autovermietung nicht ganz so abwegig.
Diese Autovermietung hat ein großes Portfolio an Wohnmobilen und zusätzlich auch noch eine Werkstatt, wenn man den Gedanken an den Schrauber nochmal aufnimmt und man möglicherweise damals den falschen Schrauber ausfindig gemacht hat.
Zumindest scheint auch Frau Liebs den Gedanken für plausibel zu halten, in den Kommentaren auf YouTube ist mittlerweile mehrmals darauf hingewiesen worden das Frau Liebs die Hinweise an die Polizei weitergegeben hat.
Ob das nun stimmt, wissen wir natürlich nicht, ich könnte es mir aber vorstellen

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Dienstag, 11. März 2025, 15:02:06

Lothar hat geschrieben: Montag, 10. März 2025, 21:18:11 Falls der Täter die letzte Diskussion mitgelesen hat wird ihn das ein beruhigendes Gefühl geben!
Weil es keine neue Spur gibt fangen Leute an sich irgendwelche Spuren auszudenken.
Finde das schon sehr komisch!
Es gibt immer mal Spuren, nur die Richtige war wohlmöglich noch nicht dabei. Aber ja, ich gebe dir Recht. Langsam wird es wild. Als nächstes behauptet vllt noch jemand, der Täter war ein Urlauber oder jemand der nach Paderborn ziehen wollte. Dafür hat er sich einen Leihwagen gemietet und deswegen muss er Tim heißen, steht ja schliesslich aufm Fahrzeug.
Möglicherweise sitzt der Täter auf seinem Logenplatz, isst Popcorn und amüsiert sich über absurde Theorien. scheint mir eh ein überheblicher Typ zu sein. Möglicherweise einer der sich für superschlau hält, weil er bis heute nicht erwischt wurde. Aber auch so einer hat bestimmt Fehler gemacht, leider sind die nur nicht aufgeflogen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Cvjm » Dienstag, 11. März 2025, 13:04:00

HHmoin hat geschrieben: Dienstag, 11. März 2025, 12:34:10 @Maurice Müller

Wieso köstlich? Ich verstehe das nicht oder will er das ich irgendwo rein investiere?
Ich liege hier auf dem Sofa und pinkel mich ein vor lachen...
Danke das es dich gibt...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 11. März 2025, 12:34:10

@Maurice Müller

Wieso köstlich? Ich verstehe das nicht oder will er das ich irgendwo rein investiere?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 11. März 2025, 12:09:52

Cvjm hat geschrieben: Dienstag, 11. März 2025, 10:21:06 Wenn du mich schon direkt ansprichst, will ich mich mal auf dein Niveau hinauf begeben...

Wenn man eine Münze zu Abrahams gebrauch gibt diese
genauso zu
Schmidt, dann zu Natascha... dann hat
man doch 3 oder 4 Münzen, 5 Münzen
noch mehr. Nicht?? Wenn die Kette
weitergeht? Ist das nicht so? Jeder
Mensch ist Kapital! Man denke mal an
Jahre und dann an unsere
Weltwirtschaft und das
Bruttoinlandsprodukt!! Und was, wenn
man sagt: "Alles gehört mir?" Es bleibt
hier? Bei mir? Nur bei weißen oder auch bei den deutschen?
Köstlich :lol: :lol: das trifft es genau

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