HOBBY-ERMITTLER-TEAM

[quote=MauriceMüller post_id=254194 time=1718548359 user_id=9491]
Mich würde mal die verschiedenen Ansätze und Vermutungen interessieren, die ihr so habt, wieso am Montag der Anruf ausgeblieben sein könnte.
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Nach meiner Überzeugung muss der Täter zuverlässige Informationen gehabt, dass die Polizei inzwischen nicht mehr von einer Entführung ausging und deshalb ihre Aktivitäten eingestellt hatte (z. B. die Orte, von denen telefoniert wurde, nicht mehr ermittelte.) Solche Informationen, die der Täter wirklich für zuverlässig halten konnte, kann er nach meiner Ansicht nur aus dem engsten Kreis von Frauke Liebs erhalten. Aber die Person, von der der Täter nach meiner Vermutung jene Informationen erhielt, hatte (und hat bis heute) [u]ganz sicher[/u] nicht die geringste Ahnung, damals dem Täter begegnet zu sein. Ich gehe also davon aus, dass der Täter wissen zu können glaubte, dass die Polizei aktuell nicht mehr ermittelte. Damit hatte er nach meiner Ansicht sein ursprüngliches Ziel erreicht.
Ich halte es für auffällig und bemerkenswert, wie sehr sich der letzte Anruf von den vorangegangenen unterscheidet. Während man in den früheren Anrufen nach meiner Meinung die Absicht erkennen kann, ein freiwilliges Verschwindens von Frauke vorzutäuschen, gibt es nach meinem Eindruck für den letzten Anruf ein anderes Motiv. Das Gespräch ist länger, und auch ohne Fraukes anfängliches "Ja" auf die Frage "Wirst Du festgehalten ?" (das sie dann schnell mit einem doppelten "Nein" korrigierte), wäre klar gewesen, dass es ihr sehr, sehr schlecht ging und Familie und Freunde allen Grund zur Besorgnis hatten. Auch fehlte zum ersten Mal die Versicherung, dass sie bald nach Hause käme.
Ich finde Frau Dr. Saimehs Einschätzung des Täters sehr überzeugend. Eine sehr kaltblütige, skrupel- und empathielose Person, der es nur darum ging, vollkommene Macht über eine Frau zu haben. (Ich halte Frauke aber nicht für ein zufälliges Opfer.) Ich glaube, dass der Täter im Verlauf der Entführung Gefallen daran fand, seine Macht auch auf andere Personen ausweiten zu können. Er quälte Frauke, und während der Entführung merkte er (und genoss es), wie sehr er auch Fraukes Freunde und Familie quälen konnte. Mit dem letzten Anruf lieferte er der Polizei keinen Beweis für eine Entführung, aber er verstärkte die Qual für Fraukes Familie und Freunde immens.
Ich gehe also davon aus, dass am Montag der Anruf ausblieb, weil sich beim Täter ein Motivwechsel vollzog.

Vielleicht ist am Montag etwas passiert. Ein Fluchtversuch von Frauke oder sie hat irgendwie versucht auf sich aufmerksam zu machen....den Täter in eine brenzlige Situation gebracht und dadurch kam sein Plan für den Montag durcheinander. Oder auf der Fahrt zum Telefonieren ist etwas geschehen was den Täter dazu gezwungen hat, die Fahrt abzubrechen und zurück in das Versteck zu fahren.
Dadurch wurde dem Täter nochmal klarer, dass es so nicht auf Dauer weitergehen kann und er eine Lösung finden muss...den Mord an Frauke. Dienstags daher der letzte Anruf, vielleicht um nochmal das Gefühl der Macht auszunutzen und dann der Mord.

Mich würde mal die verschiedenen Ansätze und Vermutungen interessieren, die ihr so habt, wieso am Montag der Anruf ausgeblieben sein könnte.

@Tatsachenerkunder

Die Fahndung beeinflussen nehme ich auch mit rein.
Das eine schließt das andere ja nicht aus.

@Klugscheißer

Ich denke sie ist wirklich eine wichtige Zeugin.

Aber hier gibts User die versuchen sie als jemanden darzustellen der 'dazu neigt Geschichten zu erzählen' ohne sie auch nur 1 % zu kennen. Dabei möchte sie helfen genau wie der neue bekannte.

[quote=HHmoin post_id=254166 time=1718514176]
Wir haben ja eine 'nicht offizielle' Aussage einer Person die am Abend mit zu der besagten Pubgruppe gehörte..
Nämlich das Frauke mit der Gruppe ausm Pub rausgegangen ist.. dann trennte sie sich und ging nach links die anderen nach rechts Richtung City.
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So sagen die Freunde von Frauke, die mit ihr im Pub waren, dass sie das alle auch bei der Polizei so ausgesagt haben.
Warum das aber inzwischen anders dargestellt wurde, das bleibt ein Rätsel. Außer Isabella, die sich bei der Stern-Doku mehr als zurückhaltend gibt, wurde auch nie jemand aus dieser Truppe interviewt.

[quote=HHmoin post_id=254165 time=1718512137 user_id=1]
Eigentlich hätte ein Anruf die gesamte Woche abdecken können ..sogar ganz einfach .. " bin bei Freunden komme nächste Woche wieder
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Hi User,ich bin mir sicher,dass es für den Täter hinsichtlich der ungeplanten Verschleppungs - Situation nicht ausgereicht hätte,Frauke nur ein- od.zweimal telefonieren zu lassen.Er wollte mit Sicherheit verhindern,dass die Polizei nicht anfängt per Großaufgebot nach Frauke zu suchen,solange die gegenwäritige Situation für den Täter so war,wie sie nun einmal war-Plan -, Hirnlos und beschissen! Frauke ist wahrscheinlich in der Nähe Des The Auld Triangel so schlecht versteckt gewesen,so dass der Täter befürchten musste,dass die Polizei sie bei einer Großaktion finden würde

Wir haben ja eine 'nicht offizielle' Aussage einer Person die am Abend mit zu der besagten Pubgruppe gehörte..
Nämlich das Frauke mit der Gruppe ausm Pub rausgegangen ist.. dann trennte sie sich und ging nach links die anderen nach rechts Richtung City.

Frauke wird den oder die Täter genau in dem Bereich getroffen haben wo sich Östermann bei 'ungeklärte Morde' befindet.. vor den Stufen die aufn Gehweg führen.. von da aus hätte sie rechts Richtung bahnüberweg oder durch die Unterführung.

Östermann sagt ungefähr.. der Bereich war gut besucht und der ein oder der andere hätte sie sehen "müssen".

Sehr unwahrscheinlich das keiner aus der Pubgruppe im Trennbereich vor der Tür nach links geguckt hat bei der Verabschiedung... da muss jemand jemanden erkannt haben der sich genau in dem Bereich vor den Stufen aufgehalten hat.

Diese Person/en werden sich nicht als Zeugen gemeldet haben obwohl sie Frauke kannten und sie genau da entlang musste.

Die nicht offizielle Aussage halte ich mittlerweile für glaubhaft.
Aus taktischen Gründen oder aus Schutzgründen wird die Geschichte offiziell etwas anders erzählt.

@SuperdadV8

Wer zur Hölle ist Walter? Deine Mutter?

Also ich komme aus Hamburg und mein Name ist Janek ;)

@Hamburger

Ein Machtspiel (Hoffnung vermitteln evtl. Alibi verschaffen) ist mMn naheliegender denn die Gesamtsituation war unglaubwürdig.. macht auch kein Sinn erst sms senden dann von derselben Person ein Anruf erwarten (und dieselbe Person hatte nicht angerufen es war ja der Bruder).. er hätte sie einfach etwas glaubhafter telefonieren lassen können .. zudem wurde gerade mal ca 15 std später wieder unglaubwürdig telefoniert.
Eigentlich hätte ein Anruf die gesamte Woche abdecken können ..sogar ganz einfach .. " bin bei Freunden komme nächste Woche wieder "

[quote=HHmoin post_id=254119 time=1718427324]

Er hat sie doch auch rangehen lassen ich sage ja nicht das sie ihm das handy aus der hand gerissen hat...Ich glaube das das klingeln aufhören sollte durch das annehmen des Telefonats.

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Ein brutaler Entführer, den das Telefonklingeln nervös macht und der deshalb seinem Opfer einfach das Telefon überlässt? Das ist für mich ganz und gar nicht plausibel.
Wenn der Täter nur eine SMS hätte versenden wollen, wäre es überflüssig gewesen, Frauke aus ihrem Versteck zu holen und in das Gewerbegebiet mitzunehmen. Daher halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass der Täter ein Telefongespräch geplant hatte.
Es ist nach meiner Ansicht naheliegend, dass der Täter wie am Vortag den Eindruck erwecken wollte, Frauke sei freiwillig verschwunden - aber in einer überzeugenderen Weise. Ich vermute, der Täter erwartete, dass Chris nach dem Erhalt der SMS Frauke anrufen würde. Statt dessen war es ihr Bruder, der aber ebenfalls als Empfänger der Botschaft (Frauke kann unproblematisch ihr Handy benutzen, es geht ihr gut, sie ist in Paderborn und sie kommt sehr bald nach Hause) geeignet war.
Frauke war an diesem Tag in viel besserer Verfassung, was für den Täter natürlich sehr vorteilhaft war und was er nach meiner Meinung dadurch erreichte, dass er in Frauke die Hoffnung weckte, sie tatsächlich freizulassen.

[quote=Nuschka post_id=254157 time=1718486500 user_id=8417]
Die Möglichkeit eines Täters aus dem St. Vincenz interessiert hier offenbar niemanden. Schade.
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Doch das finde ich eine lohnenswerte und nicht unrealistische Theorie.

Die Möglichkeit eines Täters aus dem St. Vincenz interessiert hier offenbar niemanden. Schade.

[quote=SuperdadV8 post_id=254154 time=1718484138 user_id=8903]

Können wir jetzt bitte wieder auf einem ernsten Level diakutieren?!
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Ja, dafür wäre ich auch.

Mein Gott Walther......

Achtung, es war kein Autist, sondern ein Artist!!!

Können wir jetzt bitte wieder auf einem ernsten Level diskutieren?!

@Fragegast

Einmal genau durchlesen. (Kleiner tipp zum Thema Spezialintresse: Sex Fantasien oder ähnliches)

https://www.autismusspektrum.info/post/autismus-und-delinquenz-wie-kriminell-sind-autisten

..so eine Diagnose wirkt wie ein Schutzschild!
Ich sage es und es wird sofort die Moralkeule herausgeholt oder die meuchelnden Priester kommen (die übrigens lustig waren).

Oh gott wie kann er es wagen ?!!

Interessiert mich nicht denn das Böse gibt es überall ..ob normal ob anders ob Mensch ob Tier oder Alien..da schützt eine Diagnose nicht.. nur die Schuldfähigkeit sollte bei manchen Diagnosen anders bewertet werden.

[quote=Owler post_id=254124 time=1718439803 user_id=9126]
Mal kurz vom Autisten weg , macht es Sinn sich während der EM in Paderborn ein Public Viewing anzuschauen um die Strecke(n) abzugehen .
Dann hätte man einen Vergleich wieviel noch los war in de Straßen .

Vielleicht für jemanden der dort in der nähen wohnt ?
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Das wäre durchaus interessant. Am besten am 20.06.2024. Da spielt auch England. Zwar nicht um 21 Uhr aber es wäre interessant. Besonders der Bereich um die Leo-Straße herum.

Mal kurz vom Autisten weg , macht es Sinn sich während der EM in Paderborn ein Public Viewing anzuschauen um die Strecke(n) abzugehen .
Dann hätte man einen Vergleich wieviel noch los war in de Straßen .

Vielleicht für jemanden der dort in der nähen wohnt ?

@Gast XY
Wenn du diese texte bei Youtube eingibst müsstest du fündig werden.

Das Leben eines Wahnsinnigen - Autismus Dokumentation

Pascals Welt - Ein Autist sucht ein Zuhause

https://www.verein-selbstbestimmt-autistisch-2019.de/teilhabe-mobilit%C3%A4t/mobilit%C3%A4t/#:~:text=Ein%20Teil%20der%20Autisten%20kann,im%20Gehen%2C%20aber%20eine%20neurologische.

https://www.rehakids.de/ftopic124630.html

@Hamburger

Er hat sie doch auch rangehen lassen ich sage ja nicht das sie ihm das handy aus der hand gerissen hat...Ich glaube das das klingeln aufhören sollte durch das annehmen des Telefonats.

Und im Rollstuhl sitzen bedeutet nicht das man nicht trotzdem laufen kann (siehe oben die beiden links).
Er könnte hilfe gehabt haben.. er kann eine Waffe gehabt haben.. und er hat sie mMn mit Medikamenten ruhig und unter Kontrolle gehalten.. + es muss was schlimmes passiert sein möglicherweise war Frauke geschockt..

[quote=HHmoin post_id=254104 time=1718398638]
@Hamburger

Sie wurde beschrieben das sie ihren Willen gut durchsetzen kann und sie hatte Erfahrung im Umgang mit "Menschen die Hilfe brauchen"
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Auch eine unter normalen Umständen willensstarke Person kann nicht gegenüber einem brutalen Entführer, dem sie völlig ausgeliefert ist, ihren Willen durchsetzen. Ich halte es daher für unvorstellbar, dass der Täter es nicht gewollt hat, dass Frauke den Anruf ihres Bruders annimmt.

Selbst wenn der Täter Hilfsbedürftigkeit vorgetäuscht hätte, um Frauke in sein Auto zu locken, hätte sich die Situation sehr schnell umgekehrt. Eine Person, die auf Fraukes Hilfe tatsächlich angewiesen gewesen wäre, hätte sie nicht vollständig in ihre Gewalt bringen können.

[quote=MB77 post_id=254105 time=1718400145 user_id=9552]
Laut Staatsanwalt gibt es Spuren, die aber Täterwissen beeinhalten. .
[/quote]

Kann ja nur was sein, das auf den Festhalteorte hinweist.