HOBBY-ERMITTLER-TEAM

[quote=Catch22 post_id=320571 time=1769887204 user_id=8791]
[color=#00BFBF][size=115][u][b]Wikipedia: Todesfall Hanna W.[/b][/u][/size][/color]

Seit gestern abend wartet die Wikipedia mit einem Artikel zum „Todesfall Hanna W.“ auf:

[size=85]https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Hanna_W%C3%B6rndl[/size]

Bis auch nur die schlimmsten sachlichen Fehler darin ausgemerzt sind, wird es wohl noch eine Weile dauern. ;-)
[/quote]

Weiß man wer des erstellt hat ? @catch22

Mir fällt leider nicht mehr ein wo ich die Info gelesen habe, aber es gab an jenem Abend sogar einen RTW -Einsatz wegen einer jungen Dame .
Ob wegen Alkohol oder Kreislauf oder beidem, weiß ich nicht mehr genau. Soweit ich mich erinnere, wurde sie aber nicht mitgenommen sondern vor Ort so weit wiederhergestellt, dass sie in die Obhut von Freunden oder Eltern übergeben werden konnte. Ich weiß leider nicht mehr, ob es in den Medien stand oder in einem der Prozessberichte eines Foristen oder gar im ersten aufgehobenen Urteil.

[color=#00BFBF][size=115][u][b]Wikipedia: Todesfall Hanna W.[/b][/u][/size][/color]

Seit gestern abend wartet die Wikipedia mit einem Artikel zum „Todesfall Hanna W.“ auf:

[size=85]https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Hanna_W%C3%B6rndl[/size]

Bis auch nur die schlimmsten sachlichen Fehler darin ausgemerzt sind, wird es wohl noch eine Weile dauern. ;-)

[quote=Hermann_57 post_id=320527 time=1769864092 user_id=8769]
… Der Unfallhypothese hätte die wahrheitsgemäße Darstellung der volltrunkenen Hanna aber deutlichen Auftrieb gegeben. …
[/quote]

Zweifellos!

Vom Nebenklagevertreter Holderle und den regionalen Krawallmedien wurde jedoch jedwede realistische Darstellung der hohen Alkoholisierung Hannas in die Ecke bösartiger Diffamierung gedrängt. Vor allem während des ersten Rechtsgangs hatte dies die öffentliche Wahrnehmung geprägt.

Für die von der Rechtsmedizin attestierte Alkoholgewöhnung Hannas gilt das gleiche. (Die Ausfallerscheinungen bei einer BAK von 2,06 Promille hätten sonst noch viel gravierender sein müssen.)


[quote=Hermann_57 post_id=320527 time=1769864092 user_id=8769]
… Dass man so eine volltrunkene Person dann ohne Begleitung davon laufen lässt, spricht auch nicht gerade für den Freundeskreis von Hanna.
[/quote]

Außerhalb des Eiskellers mussten sich zahlreiche Gäste übergeben, wie es in der ARD-Doku heißt. Viel nüchterner dürfte es auch im Inneren nicht zugegangen sein; vermutlich waren die Toiletten entsprechend verschmutzt. Ein überaus hoher Alkoholisierungsgrad dürfte bei den meisten Gästen vorgelegen haben – wohl auch in Hannas Freundeskreis, der ja schon beim Vorglühen nicht zimperlich war.

Hannas Nachbar P., der ursprünglich als ihr Begleiter vorgesehen war, musste sich im Freien mehrfach übergeben, kauerte lange Zeit an der frischen Luft, bis er viel später von seiner Freundin mehr tot als lebendig nach Hause geschleppt wurde. Hätte dieser P. eine Hilfe sein können? Bei einem kaum aussichtsreichen Rettungsversuch hätte er sein eigenes Leben gefährdet.

Wie stand es mit den beiden Freundinnen, die Hanna eine Heimfahrt im Auto angeboten hatten? Vielleicht wollte sich Hanna nicht den Risiken einer Trunkenheitsfahrt aussetzen.

Alkoholbedingte Gefahren wurden kollektiv unterschätzt, zu denen auch gesteigerte Risikobereitschaft und Selbstüberschätzung zählen – ein böser Teufelskreis, der zudem eine fatale Gruppendynamik in Gang setzen kann.


[quote=Catch22 post_id=319893 time=1769511950 user_id=8791]
Sogar mit dem Auto (!) zu fahren, wurde angesichts des Regens erwogen. Siehe Chat, Folge 1 der Doku ab Minute 2:11 (Link mit Sprungmarke):
[size=85]https://www.ardmediathek.de/video/tod-nach-der-disco-der-eiskeller-fall/folge-1-der-jogger-in-der-nacht/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM4NjE4MV9nYW56ZVNlbmR1bmc?startTime=131[/size]
[/quote]

[quote=fassbinder post_id=319928 time=1769517568 user_id=9840]
Hat ein Teil davon auch nach dem Eiskeller gemacht. Haben die Fahrer in der HV [Hauptverhandlung] auch den Hinweis bekommen, dass man das nicht machen sollte.
[/quote]

Ich habe mir vor kurzem diesen ARD Dreiteiler über den Fall angeschaut und mich aufgrund des vom Rechtsmediziner Püschl genannten Blutalkoholgehaltes von 2,06 Promille schon gewundert, über die gezeigten Videoausschnitte, die wohl eher beschönigend wirken sollten.
Eine volltrunkene Hanna, die von einer Wand zur anderen schwankt, hätte das Bild vom liebenswürdigen Engelchen doch ziemlich getrübt.
Dies wollte man dem Zuschauer wohl nicht zumuten. Außerdem würde ich mal davon ausgehen, dass die Familie von Hanna dem Zeigen solcher Videoausschnitte auf keinen Fall zugestimmt hätte.
Der Unfallhypothese hätte die wahrheitsgemäße Darstellung der volltrunkenen Hanna aber deutlichen Auftrieb gegeben. Der Gleichgewichtssinn ist mit so einer Promillezahl wohl ziemlich außer Gefecht gesetzt. Dass man so eine volltrunkene Person dann ohne Begleitung davon laufen lässt, spricht auch nicht gerade für den Freundeskreis von Hanna.

[quote=Gast post_id=320386 time=1769717870]
[size=85]https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rosenheim-region/2023/12/14/so-langsam-werde-ich-sauer.ovb[/size]
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.

[size=85]https://www.ovb-online.de/rosenheim/rosenheim-stadt/durch-zufall-zur-schaedlingsbekaempfung-wie-eine-rosenheimer-richterin-nun-buchsbaeume-rettet-92211030.html[/size]
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich
[/quote]

Damit alle in den Genuss kommen, hier die jeweiligen Pendants auf Rosenheim24:

[size=85]https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-land/hanna-aus-aschau-mord-prozess-star-anwaeltin-rick-bekommt-rueffel-und-so-dramatisch-geht-es-weiter-92729066.html[/size]
[size=85]ohne Paywall („Option 4“ wählen):[/size]
[size=85]https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-land/hanna-aus-aschau-mord-prozess-star-anwaeltin-rick-bekommt-rueffel-und-so-dramatisch-geht-es-weiter-92729066.html[/size]

[size=85]https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/durch-zufall-zur-schaedlingsbekaempfung-wie-eine-rosenheimer-richterin-nun-buchsbaeume-rettet-92211030.html[/size]
[size=85]ohne Paywall („Option 4“ wählen):[/size]
[size=85]https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-stadt/durch-zufall-zur-schaedlingsbekaempfung-wie-eine-rosenheimer-richterin-nun-buchsbaeume-rettet-92211030.html[/size]

Ein älterer Beitrag zu Aßbichlers Buchsbaumrettung:
[size=85][url]viewtopic.php?p=278563#p278563[/url][/size]


[quote=Gast post_id=320395 time=1769722169]
Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. …
[/quote]

Sei es ihnen gegönnt!

[quote=Gast post_id=320395 time=1769722169]
… Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?
[/quote]

Davon ist auszugehen.

Allerdings könnten Hanna und Sebastian mittlerweile als „relative [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Person_der_Zeitgeschichte]Personen der Zeitgeschichte[/url]“ gesehen werden, was nach Abwägung zwischen dem Persönlichkeitsrecht und dem öffentlichen Informationsinteresse eine unverpixelte Darstellung gestatten würde (§ [url=https://dejure.org/gesetze/KunstUrhG/23.html]23[/url] Abs. 1 Nr. 1 KunstUrhG). Auf einen diesbezüglichen Rechtsstreit aber werden es Spiegel-TV, NDR und SWR nicht ankommen lassen wollen.


[quote=String27 post_id=320477 time=1769789889 user_id=11364]
… Vielleicht denkt er [Holderle] mittlerweile auch anders. @Catch22
[/quote]

Das hätte Holderle aber perfekt verheimlicht. ;-)

Jap, da gebe ich Dir recht. Vielleicht denkt er mittlerweile auch anders. @Catch22

[quote=String27 post_id=320406 time=1769729125 user_id=11364]
Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe. Leider hat man da auch den Tanga gesehen … Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. …
[/quote]

Danke für die Info!


[quote=String27 post_id=320407 time=1769729250 user_id=11364]
Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht …
[/quote]

Schade, dass nicht in den Medien darüber berichtet wurde. Ich hätt‘s ihm gegönnt. ;-)

Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht gehabt, wo jeder eigentlich nur lachte selbst die Vorsitzende Richterin hat gesagt, wir haben doch eindeutig gesehen, was wir gesehen haben

Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe
. Leider hat man da auch den Tanga gesehen, da die Hose kaputt war und sie versucht hatte es zu halten. So kam es rüber.
Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. Es war ziemlich kalt im Oktober 2022 laut Wetterbericht und Dokumentationen. @catch22

[quote=String27 post_id=320402 time=1769725779 user_id=11364]
Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe?
[/quote]

Nein. Aber ich weiß, dass darin Hanna zu sehen ist, wie sie augenscheinlich volltrunken von einer Wand zur anderen schwankt.

Ebenso wie diese Szene in der ARD-Doku fehlt, wurde auf eine Beteuerung Holderles verzichtet, Hanna sei eine engelsgleiche Abstinenzlerin gewesen. Das ist doch ausgewogen, oder?

Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe ?

@catch22 ich verstehe dich vollkommen, aber es hätte schon mit reingehört alle Fakten so.

Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?

[quote=String27 post_id=320369 time=1769713097 user_id=11364]
@Catch22 wieso sie manche Sachen nicht … gezeigt haben in der Reportage ist mir auch ein Rätsel …
[/quote]

[quote=String27 post_id=320370 time=1769713250 user_id=11364]
@Catch22 alleine des Video an der Garderobe hätte man komplett zeigen müssen … und dann noch des Video wo sie vom eiskeller weggegangen ist … wo sie schon ziemlich hin und her gelaufen ist …
[/quote]

Die ARD-Crime-Time-Doku gehört zum Genre des Infotainments. Der Zuschauer soll auch unterhalten werden und nicht wegzappen. Charakteristisch sind eine sprunghafte Erzählweise und starke Emotionalisierung, gewürzt mit ein paar Fakten wie aus dem Salzstreuer.

Ein Zuschauer, der noch nie zuvor vom Eiskeller-Fall gehört hatte, wird sich bei einem so komplexen Fall wie diesem ohnehin schwertun, den Sachverhalt und die Zusammenhänge zu erfassen. Dies umso mehr, wenn er zugleich auch noch kurzweilig unterhalten werden will. Besser geeignet wäre das Format einer wirklichen Dokumentation (quasi in der Art eines didaktisch aufgebauten Lehrfilms). Damit aber würde nur ein vergleichsweise kleiner Zuschauerkreis erreicht.

So fiel nicht nur die iPhone-Dusche unter den Tisch. (Aufnahmen hingegen, auf denen Hannas schwankender Gang ihre unbeschönigte Trunkenheit gezeigt hätte, wurden vor einem Millionenpublikum aus Pietätsgründen m. E. zu Recht weggelassen.) Oftmals hätten mehr anschauliche Grafiken und Diagramme das Verständnis gefördert, die dann aber nicht durch eine nervöse Schnittfolge hätten zerschossen werden dürfen.

Für so manche Schwäche dieser Doku entschädigt mich mein ganz persönliches Highlight – die köstliche Imitation der Vorsitzenden Heike Will durch Sabine Rückert in Folge 3 ab Minute 26:50 (Link mit Sprungmarke):
[size=85]https://www.ardmediathek.de/video/tod-nach-der-disco-der-eiskeller-fall/folge-3-ein-neues-urteil/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM4NjE4M19nYW56ZVNlbmR1bmc?startTime=1610[/size]

Dann wollen wir doch das Einflechten von billigen russischen Amateurpornos in die Indizienkette auch nicht vergessen.
-----------------------------------------------

[quote]
15. Dezember 2023
„So langsam werde ich sauer“

Fall Hanna Verteidigerin Regina Rick provoziert Rüffel von Richterin Aßbichler
VON MICHAEL WEISER

Aschau/Traunstein – Und wieder ging der Rauch auf im großen Saal des Landgerichts Traunstein. Richterin Jacqueline Aßbichler nahm Anwältin Regina Rick ins Gebet. Und diesmal streng. „Was in diesem Prozess klar sein muss: Die Verteidigung darf nicht lügen“, sagte Aßbichler. „Sie darf auch nicht einfach etwas ins Blaue behaupten. Wenn Sie‘s nicht wissen, dann behaupten Sie es nicht. Wir wollen keine Manipulationen im Gerichtssaal.“ [/quote]
https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rosenheim-region/2023/12/14/so-langsam-werde-ich-sauer.ovb
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.



[quote] Wie eine Rosenheimer Richterin nun Buchsbäume rettet [/quote]
https://www.ovb-online.de/rosenheim/rosenheim-stadt/durch-zufall-zur-schaedlingsbekaempfung-wie-eine-rosenheimer-richterin-nun-buchsbaeume-rettet-92211030.html
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich

@string22 vor allem wenn man live im Gericht dabei war.

@Catch22 alleine des Video an der Garderobe hätte man komplett zeigen müssen und nicht nur halb und dann noch des Video wo sie vom eiskeller weggegangen ist hätte man mit einbringen müssen wo sie schon ziemlich hin und her gelaufen ist aber mit 2,06 Promille ist das auch kein Wunder! Sonst haben sie ja auch Sachen von der Polizeiakte genutzt so!

@Catch22 wieso sie manche Sachen nicht im Video gezeigt haben in der Reportage ist mir auch ein Rätsel total unverständlich

[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Der Gund für das Absetzen des Emergency-Calls sehe ich da schon als wesentlichen Punkt an. …
[/quote]

Genau hier liegt (neben der Verursachung der Verletzungen im Flußlauf) der Schlüssel zu einem Unfallgeschehen.

Das im Sitzungssaal gezeigte Video hätte man in die ARD-Doku einbinden müssen: jenes Experiment mit einem iPhone unter dem Brausekopf einer Dusche, das nur aufgrund des Wassers selbsttätig alle Schritte vollzog, um den Notfallkontakt zu wählen.

Der Zuschauer hätte sich ein eigenes Bild machen können – und Holderle, damit konfrontiert, wären seine Plattitüden zu diesem Thema im Halse stecken geblieben. Sogar Dr. Kochneff, der Datenforensiker des LKA, hatte in der Sitzung die Plausibilität eines solchen Vorgangs attestiert.

Zudem bestätigt der neu berechnete Zeitpunkt des Temperaturabfalls diese Theorie. Weil das Handy zu diesem Zeitpukt bereits ins Wasser gelangt sein musste, liegt ein händischer Anruf fern. (Falls von Hand gewählt worden wäre, wäre außerdem ein klassischer Wählvorgang, etwa über Kurzwahl, viel einfacher zu bewerkstelligen und damit wahrscheinlicher als die umständliche Prozedur via Notfallkontakt.)

Ich vermute, die StA Traunstein und gezwungenermaßen auch die Rosenheim Cops haben diese Kröte längst geschluckt. Nach außen: schweigen und Zeit gewinnen, die bajuwarische Seele und die Stammwähler der Staatspartei nicht verärgern.


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Auch das Laufen über die Wiese ist eher realitätsfern. …
[/quote]

Das stimmt. In Betracht kommen z. B.:
► 2,06 ‰ BAK
► alkoholbedingte Einschränkungen
► Harndrang (Zeichen einer Blasenentzündung)
► Brechreiz
► Reinigung oder Erfrischung nach Erbrechen

[u]Oder:[/u] Deine oben dargelegte Theorie eines Sturzes beim Brückerl trifft zu. Wir wissen es einfach nicht.

Möglicherweise könnte ein Schallgutachten helfen. Der im Burghotel gehörte Schrei ist mit hoher Wahrscheinlichkeit Hanna zuzurechnen, als diese in den Bärbach stürzte. Wie laut und deutlich ist ein solcher Schrei im betreffenden Appartement des Burghotels wahrnehmbar, wenn der Schrei beim Brückerl ausgestoßen wird – und wenn er auf dem Seilbahnparkplatz auf Höhe des Regenwasserablaufs erfolgt?

Was mich an beiden Örtlichkeiten etwas irritiert: Sogar der Polizei-Mantrailer Alf lief am Brückerl vorbei, als habe Hanna die Holzbohlen gar nicht betreten, und lief weiter bis zur südlichen Seilbahnzufahrt. Kein Innehalten vor, beim, auf oder nach dem Brückerl. Merkwürdig.


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Klar, das gesamte Bild, das dieser Fall zeigt, weist schon jetzt klar auf einen Unfall hin. …
[/quote]

So ist es. Viel klarer dürfte das Bild nicht mehr werden.

Auch Verantwortliche der Gemeinde haben das erkannt. Wie in der ARD-Doku gut zu sehen ist, wurde der Zugang zum Brückerl mit einer Absperrung versehen. Offenkundig zur Vermeidung von (weiteren) Unfällen.


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Denn wenn selbst sämtliche Verletzungen auf den Beerbach/Prien zurückzuführen sind, das schließt trotzdem ein Kapitaldelikt noch nicht ganz aus. …
[/quote]

Die theoretische Möglichkeit eines Kapitaldelikts besteht immer. Die Wahrscheinlichkeit aber strebt im vorliegenden Fall gegen null. Hannas gesamtes Umfeld wurde durchleuchtet – kein Motiv. Niemand aus dem Eiskeller war Hanna gefolgt (13 Kameras, eine davon zeigt die Schlossbergstraße und einen kurzen Abschnitt der quer dazu verlaufenden Kampenwandstraße). Freilich hätte ein Täter z. B. nahe des Burghotels gelauert haben können. Im Regen? In einem Fahrzeug? Für all dies gibt es nicht den geringsten faktischen Anhaltspunkt.


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Für Menschen, welche stark von einem Tötungsdelikt ausgehen, sind diese Lücken in Wirklichkeit die Bestätigung für ein Tötungsdelikt …
[/quote]

Der klassische [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Best%C3%A4tigungsfehler]Bestätigungsfehler[/url].


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Ich befürchte, dass … [die Hinterbliebenen] z.Z. nach wie vor an ein Tötungsdelikt glauben.
[/quote]

Kein Wunder bei einem Rechtsbeistand, dem die Wahrung des eigenen Gesichts wichtiger ist als die Realität. Seine Krokodilstränen sollen wohl neue Mandate werben. Viel Glück!


[quote=Lento post_id=320287 time=1769678735 user_id=10955]
… Erklärungen gegenüber den Rosenheimer Cops sind grundsätzlich hoffnungslos. … Der … strafrechtlich relevante Unterschied zu wirklich Kriminellen ist nur der, dass sie glaubten die Wahrheit gefunden zu haben. …
[/quote]

Schon der Volksmund weiß: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Den strafrechtlich wirklich „relevanten“ Unterschied sehe ich eher darin: Wo kein Kläger, da kein Richter.

Würde eine weisungsgebundene, dem Bayerischen Staatsminister der Justiz nachgeordnete Staatsanwaltschaft ohne Not gegen bayerische Gendarmen (sogenannte „Hilfsbeamte der Staatsanwaltschaft“) ermitteln? Anklage erheben?

So wie nach dem ersten Urteil aus [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwalt_als_Gruppenleiter]StA (GL)[/url] Fiedler ein [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstaatsanwalt]OStA[/url] wurde, könnte nun aus [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Polizeihauptkommissar]EKHKin[/url] Diana U. eine [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeirat]KRin[/url] werden. Schon nach dem Desaster des Badewannen-Falls wurde sie befördert und hatte nun als Vernehmungsbeamtin bei Adrian M. in der JVA maßgeblichen Anteil an Aßbichlers Verurteilungs-„Erfolg“. Auf [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeidirektor]KD[/url] Butz wartet vielleicht eine Rolle als Chefpräsidialvorsitzender oder Bürobote der Rosenheim Cops beim ZDF. ;-)