TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Wenn Sie eine Datei oder mehrere Dateien anhängen möchten, geben Sie die Details unten ein.

Maximale Dateigröße pro Anhang: 1 MiB.

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Sonntag, 01. Februar 2026, 05:27:49

andi55 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 00:32:38 … Es wurde in meiner Erinnerung lange vor Beginn des zweiten Prozesses mal irgendwo nebenbei erwähnt. …
Das ist ja durchaus möglich. Den Blätterwald hatte ich zwar, so gut es ging, regelmäßig im Blick, dennoch konnte ich nicht jeden Bericht in jedem Medium erfassen. Weißt Du‘s vielleicht aus einem Lokalblatt (z. B. Donaukurier, PNP), aus einem Leserkommentar oder von Social Media?

andi55 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 00:32:38 … ich kann's schlichtweg nicht belegen!
Das ist bei einer eher nebensächlichen Randnotiz doch auch nicht so wichtig.

Ganz nebenbei:

Spoiler – hier klicken!

Auch ich hatte vor längerer Zeit „irgendwo“ in einem Kommentar gelesen (womöglich nur ein Gerücht, die genaue Quelle kann ich nicht mehr erinnern), dass durch den Eiskeller-Fall die Baubehörde des Landkreises auf die in der Presse mit „600 bis 800“ bezifferten, überraschend hohen Besucherzahlen im Club aufmerksam geworden sei, was in puncto Brandschutz und Fluchtwege ad hoc strengere Auflagen (einschließlich Umbauten) nach sich gezogen habe. Waren so viele Gäste gar nicht erlaubt? Daraus habe nach dem 03.10.2022 die längere Schließungsphase des Clubs resultiert und nicht, wie vom Betreiber verbreitet, aus Pietätsgründen gegenüber Hanna. Anscheinend verfährt die königlich bayerische Obrigkeit wenigstens beim Brandschutz gewissenhafter als die Rosenheim Cops und die weltweit blamierten Eidgenossen in Crans-Montana.


TV-Krimi: Im Zweifel für den Zweifel

Gestern gab‘s im ZDF einen Krimi, der nicht ohne Bissigkeit mit Elementen aus dem Badewannen-Fall gewürzt ist, im Abgang (wohl eher unbeabsichtigt) mit satirischem Anklang an den Eiskeller-Fall und einen gewissen OStA: „Im Zweifel für den Zweifel“ aus der Reihe „München Mord“. Hier die Links:

Spoiler – hier klicken!

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von andi55 » Sonntag, 01. Februar 2026, 00:32:38

@Catch22
Ohje, ich werfe hier etwas in den Raum ohne mich an die Quelle erinnern zu können ! Spontan dachte ich , im ersten Urteil darüber gelesen zu haben.
Es wurde in meiner Erinnerung lange vor Beginn des zweiten Prozesses mal irgendwo nebenbei erwähnt. "Irgendwo erwähnt" -vor Gericht würde ich damit ganz schön baden gehen ! Vielleicht in den Prozessberichten ? Aussage am besten streichen, ich kann's schlichtweg nicht belegen !

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Samstag, 31. Januar 2026, 23:54:59

andi55 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 22:05:04 … es gab an jenem Abend sogar einen RTW-Einsatz wegen einer jungen Dame. … Ich weiß leider nicht mehr, ob es in den Medien stand oder in einem der Prozessberichte eines Foristen oder gar im ersten aufgehobenen Urteil.
Davon höre ich zum ersten Mal. Im aufgehobenen Urteil ist darüber nichts zu finden. Auch in der Berichterstattung der Medien zu den beiden Prozessen hatte ich dazu nichts gelesen. Meiner Erinnerung nach hatte auch @fassbinder davon nicht berichtet.

Stammt Deine Information vielleicht aus den Kommentaren zu einem Zeitungsartikel oder einem YouTube-Video?

Angesichts des kollektiven Bacchanals halte ich einen alkoholbedingten Einsatz des Rettungsdienstes an jenem Abend durchaus für möglich und auch plausibel. Eine gute Werbung für den Eiskeller wäre das allerdings nicht. Einen Gastwirt treffen besondere Sorgfaltspflichten, beispielsweise gegenüber Kraftfahrern unter seinen Gästen. Eine Verletzung dieser Pflichten kann bis zur Strafbarkeit wegen fahrlässiger Tötung durch Unterlassen (§§ 222, 13 StGB) führen, wenn ein betrunkener Gast im Anschluss als Kraftfahrer einen tödlichen Verkehrsunfall verursacht (BGH-Beschluss vom 13.11.1963, siehe Jura online). Hinsichtlich verunfallender Fußgänger gilt diese Rechtsprechung nur sehr eingeschränkt – angesichts der „sozialen Üblichkeit und Billigung des Ausschanks von Alkohol“ und der Eigenverantwortung des Gastes. § 20 Nr. 2 GastG verbietet nur den Ausschank alkoholischer Getränke „an erkennbar Betrunkene“.

String27 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 22:16:03 Weiß man wer des erstellt hat? @catch22
Auskunft gibt die Versions-Historie:
https://de.wikipedia.org/w/index.php?ti ... on=history

Die Klarnamen der User sind nicht öffentlich bekannt.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Samstag, 31. Januar 2026, 23:11:10

andi55 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 22:05:04 Mir fällt leider nicht mehr ein wo ich die Info gelesen habe, aber es gab an jenem Abend sogar einen RTW -Einsatz wegen einer jungen Dame .
Ob wegen Alkohol oder Kreislauf oder beidem, weiß ich nicht mehr genau. Soweit ich mich erinnere, wurde sie aber nicht mitgenommen sondern vor Ort so weit wiederhergestellt, dass sie in die Obhut von Freunden oder Eltern übergeben werden konnte. Ich weiß leider nicht mehr, ob es in den Medien stand oder in einem der Prozessberichte eines Foristen oder gar im ersten aufgehobenen Urteil.
Weißt du noch bei welchen Fall so ?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Samstag, 31. Januar 2026, 22:16:03

Catch22 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 20:20:04 Wikipedia: Todesfall Hanna W.

Seit gestern abend wartet die Wikipedia mit einem Artikel zum „Todesfall Hanna W.“ auf:

https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall ... %C3%B6rndl

Bis auch nur die schlimmsten sachlichen Fehler darin ausgemerzt sind, wird es wohl noch eine Weile dauern. ;-)
Weiß man wer des erstellt hat ? @catch22

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von andi55 » Samstag, 31. Januar 2026, 22:05:04

Mir fällt leider nicht mehr ein wo ich die Info gelesen habe, aber es gab an jenem Abend sogar einen RTW -Einsatz wegen einer jungen Dame .
Ob wegen Alkohol oder Kreislauf oder beidem, weiß ich nicht mehr genau. Soweit ich mich erinnere, wurde sie aber nicht mitgenommen sondern vor Ort so weit wiederhergestellt, dass sie in die Obhut von Freunden oder Eltern übergeben werden konnte. Ich weiß leider nicht mehr, ob es in den Medien stand oder in einem der Prozessberichte eines Foristen oder gar im ersten aufgehobenen Urteil.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Samstag, 31. Januar 2026, 20:20:04

Wikipedia: Todesfall Hanna W.

Seit gestern abend wartet die Wikipedia mit einem Artikel zum „Todesfall Hanna W.“ auf:

https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall ... %C3%B6rndl

Bis auch nur die schlimmsten sachlichen Fehler darin ausgemerzt sind, wird es wohl noch eine Weile dauern. ;-)

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Samstag, 31. Januar 2026, 19:09:31

Hermann_57 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 13:54:52 … Der Unfallhypothese hätte die wahrheitsgemäße Darstellung der volltrunkenen Hanna aber deutlichen Auftrieb gegeben. …
Zweifellos!

Vom Nebenklagevertreter Holderle und den regionalen Krawallmedien wurde jedoch jedwede realistische Darstellung der hohen Alkoholisierung Hannas in die Ecke bösartiger Diffamierung gedrängt. Vor allem während des ersten Rechtsgangs hatte dies die öffentliche Wahrnehmung geprägt.

Für die von der Rechtsmedizin attestierte Alkoholgewöhnung Hannas gilt das gleiche. (Die Ausfallerscheinungen bei einer BAK von 2,06 Promille hätten sonst noch viel gravierender sein müssen.)

Hermann_57 hat geschrieben: Samstag, 31. Januar 2026, 13:54:52 … Dass man so eine volltrunkene Person dann ohne Begleitung davon laufen lässt, spricht auch nicht gerade für den Freundeskreis von Hanna.
Außerhalb des Eiskellers mussten sich zahlreiche Gäste übergeben, wie es in der ARD-Doku heißt. Viel nüchterner dürfte es auch im Inneren nicht zugegangen sein; vermutlich waren die Toiletten entsprechend verschmutzt. Ein überaus hoher Alkoholisierungsgrad dürfte bei den meisten Gästen vorgelegen haben – wohl auch in Hannas Freundeskreis, der ja schon beim Vorglühen nicht zimperlich war.

Hannas Nachbar P., der ursprünglich als ihr Begleiter vorgesehen war, musste sich im Freien mehrfach übergeben, kauerte lange Zeit an der frischen Luft, bis er viel später von seiner Freundin mehr tot als lebendig nach Hause geschleppt wurde. Hätte dieser P. eine Hilfe sein können? Bei einem kaum aussichtsreichen Rettungsversuch hätte er sein eigenes Leben gefährdet.

Wie stand es mit den beiden Freundinnen, die Hanna eine Heimfahrt im Auto angeboten hatten? Vielleicht wollte sich Hanna nicht den Risiken einer Trunkenheitsfahrt aussetzen.

Alkoholbedingte Gefahren wurden kollektiv unterschätzt, zu denen auch gesteigerte Risikobereitschaft und Selbstüberschätzung zählen – ein böser Teufelskreis, der zudem eine fatale Gruppendynamik in Gang setzen kann.

Catch22 hat geschrieben: Dienstag, 27. Januar 2026, 12:05:50 Sogar mit dem Auto (!) zu fahren, wurde angesichts des Regens erwogen. Siehe Chat, Folge 1 der Doku ab Minute 2:11 (Link mit Sprungmarke):
https://www.ardmediathek.de/video/tod-n ... rtTime=131
fassbinder hat geschrieben: Dienstag, 27. Januar 2026, 13:39:28 Hat ein Teil davon auch nach dem Eiskeller gemacht. Haben die Fahrer in der HV [Hauptverhandlung] auch den Hinweis bekommen, dass man das nicht machen sollte.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Hermann_57 » Samstag, 31. Januar 2026, 13:54:52

Ich habe mir vor kurzem diesen ARD Dreiteiler über den Fall angeschaut und mich aufgrund des vom Rechtsmediziner Püschl genannten Blutalkoholgehaltes von 2,06 Promille schon gewundert, über die gezeigten Videoausschnitte, die wohl eher beschönigend wirken sollten.
Eine volltrunkene Hanna, die von einer Wand zur anderen schwankt, hätte das Bild vom liebenswürdigen Engelchen doch ziemlich getrübt.
Dies wollte man dem Zuschauer wohl nicht zumuten. Außerdem würde ich mal davon ausgehen, dass die Familie von Hanna dem Zeigen solcher Videoausschnitte auf keinen Fall zugestimmt hätte.
Der Unfallhypothese hätte die wahrheitsgemäße Darstellung der volltrunkenen Hanna aber deutlichen Auftrieb gegeben. Der Gleichgewichtssinn ist mit so einer Promillezahl wohl ziemlich außer Gefecht gesetzt. Dass man so eine volltrunkene Person dann ohne Begleitung davon laufen lässt, spricht auch nicht gerade für den Freundeskreis von Hanna.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Freitag, 30. Januar 2026, 17:50:10

Gast hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 21:17:50 https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rose ... -sauer.ovb
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.

https://www.ovb-online.de/rosenheim/ros ... 11030.html
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich
Damit alle in den Genuss kommen, hier die jeweiligen Pendants auf Rosenheim24:

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 29066.html
ohne Paywall („Option 4“ wählen):
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 29066.html

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 11030.html
ohne Paywall („Option 4“ wählen):
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 11030.html

Ein älterer Beitrag zu Aßbichlers Buchsbaumrettung:
viewtopic.php?p=278563#p278563

Gast hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29 Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. …
Sei es ihnen gegönnt!
Gast hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29 … Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?
Davon ist auszugehen.

Allerdings könnten Hanna und Sebastian mittlerweile als „relative Personen der Zeitgeschichte“ gesehen werden, was nach Abwägung zwischen dem Persönlichkeitsrecht und dem öffentlichen Informationsinteresse eine unverpixelte Darstellung gestatten würde (§ 23 Abs. 1 Nr. 1 KunstUrhG). Auf einen diesbezüglichen Rechtsstreit aber werden es Spiegel-TV, NDR und SWR nicht ankommen lassen wollen.

String27 hat geschrieben: Freitag, 30. Januar 2026, 17:18:09 … Vielleicht denkt er [Holderle] mittlerweile auch anders. @Catch22
Das hätte Holderle aber perfekt verheimlicht. ;-)

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Freitag, 30. Januar 2026, 17:18:09

Jap, da gebe ich Dir recht. Vielleicht denkt er mittlerweile auch anders. @Catch22

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Freitag, 30. Januar 2026, 00:38:49

String27 hat geschrieben: Freitag, 30. Januar 2026, 00:25:25 Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe. Leider hat man da auch den Tanga gesehen … Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. …
Danke für die Info!

String27 hat geschrieben: Freitag, 30. Januar 2026, 00:27:30 Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht …
Schade, dass nicht in den Medien darüber berichtet wurde. Ich hätt‘s ihm gegönnt. ;-)

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Freitag, 30. Januar 2026, 00:27:30

Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht gehabt, wo jeder eigentlich nur lachte selbst die Vorsitzende Richterin hat gesagt, wir haben doch eindeutig gesehen, was wir gesehen haben

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Freitag, 30. Januar 2026, 00:25:25

Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe
. Leider hat man da auch den Tanga gesehen, da die Hose kaputt war und sie versucht hatte es zu halten. So kam es rüber.
Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. Es war ziemlich kalt im Oktober 2022 laut Wetterbericht und Dokumentationen. @catch22

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:41:13

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:29:39 Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe?
Nein. Aber ich weiß, dass darin Hanna zu sehen ist, wie sie augenscheinlich volltrunken von einer Wand zur anderen schwankt.

Ebenso wie diese Szene in der ARD-Doku fehlt, wurde auf eine Beteuerung Holderles verzichtet, Hanna sei eine engelsgleiche Abstinenzlerin gewesen. Das ist doch ausgewogen, oder?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:29:39

Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe ?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von String27 » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:26:36

@catch22 ich verstehe dich vollkommen, aber es hätte schon mit reingehört alle Fakten so.

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Gast » Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29

Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Catch22 » Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:28:30

String27 hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 19:58:17 @Catch22 wieso sie manche Sachen nicht … gezeigt haben in der Reportage ist mir auch ein Rätsel …
String27 hat geschrieben: Donnerstag, 29. Januar 2026, 20:00:50 @Catch22 alleine des Video an der Garderobe hätte man komplett zeigen müssen … und dann noch des Video wo sie vom eiskeller weggegangen ist … wo sie schon ziemlich hin und her gelaufen ist …
Die ARD-Crime-Time-Doku gehört zum Genre des Infotainments. Der Zuschauer soll auch unterhalten werden und nicht wegzappen. Charakteristisch sind eine sprunghafte Erzählweise und starke Emotionalisierung, gewürzt mit ein paar Fakten wie aus dem Salzstreuer.

Ein Zuschauer, der noch nie zuvor vom Eiskeller-Fall gehört hatte, wird sich bei einem so komplexen Fall wie diesem ohnehin schwertun, den Sachverhalt und die Zusammenhänge zu erfassen. Dies umso mehr, wenn er zugleich auch noch kurzweilig unterhalten werden will. Besser geeignet wäre das Format einer wirklichen Dokumentation (quasi in der Art eines didaktisch aufgebauten Lehrfilms). Damit aber würde nur ein vergleichsweise kleiner Zuschauerkreis erreicht.

So fiel nicht nur die iPhone-Dusche unter den Tisch. (Aufnahmen hingegen, auf denen Hannas schwankender Gang ihre unbeschönigte Trunkenheit gezeigt hätte, wurden vor einem Millionenpublikum aus Pietätsgründen m. E. zu Recht weggelassen.) Oftmals hätten mehr anschauliche Grafiken und Diagramme das Verständnis gefördert, die dann aber nicht durch eine nervöse Schnittfolge hätten zerschossen werden dürfen.

Für so manche Schwäche dieser Doku entschädigt mich mein ganz persönliches Highlight – die köstliche Imitation der Vorsitzenden Heike Will durch Sabine Rückert in Folge 3 ab Minute 26:50 (Link mit Sprungmarke):
https://www.ardmediathek.de/video/tod-n ... tTime=1610

Re: TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

von Gast » Donnerstag, 29. Januar 2026, 21:17:50

Dann wollen wir doch das Einflechten von billigen russischen Amateurpornos in die Indizienkette auch nicht vergessen.
-----------------------------------------------

15. Dezember 2023
„So langsam werde ich sauer“

Fall Hanna Verteidigerin Regina Rick provoziert Rüffel von Richterin Aßbichler
VON MICHAEL WEISER

Aschau/Traunstein – Und wieder ging der Rauch auf im großen Saal des Landgerichts Traunstein. Richterin Jacqueline Aßbichler nahm Anwältin Regina Rick ins Gebet. Und diesmal streng. „Was in diesem Prozess klar sein muss: Die Verteidigung darf nicht lügen“, sagte Aßbichler. „Sie darf auch nicht einfach etwas ins Blaue behaupten. Wenn Sie‘s nicht wissen, dann behaupten Sie es nicht. Wir wollen keine Manipulationen im Gerichtssaal.“
https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rose ... -sauer.ovb
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.


Wie eine Rosenheimer Richterin nun Buchsbäume rettet
https://www.ovb-online.de/rosenheim/ros ... 11030.html
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich

Nach oben