HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Ein rätselhafter Fall mit Suchtfaktor !

Mir kam der Gedanke, dass es sich vieleicht um eine Übernahme iher Identität handeln könnte, wenn z.B. jemand eine Doppelgängerin ins Spiel bringt, mit der Absicht die Geschäfte von ML abzuwickeln, zu kassieren und dann ins Ausland zu flüchten.
Gibt es einen Zeugen, der mit Sicherheit bezeugen konnte sie gesehen zu haben?
Die Doppelgängerin könnte auch die Frau mit Poncho gewesen sein, trug ihn vieleicht zum Verdecken einer nicht passenden Figur, oder Tätowierungen. Denkbar, dass sie ihn zum Autofahren benutzte um Spuren möglichst zu vermeiden.
Die Flucht vorbereitet durch Buchung einer Fehrnreise, ebenfalls unter ihrem Namen.
Alles sollte dann so aussehen, dass ML nach dem Verkauf ihrer Wohnung ihr gewohntes Umfeld verlassen wollte, dazu auch der Hinweis in ihrem Tagebuch mit dem Abschiedsbrief.

Ein ausgeklügeltes Verbrechen, dem jemand vieleicht ein Strich durch die Rechnung machte und die Täter flüchteten.

Der Anrufer "Eisenbahner Arni" kommt mir suspekt vor.

Ich habe mir Gedanken gemacht, warum zu einem Vermisstenfall aus Bayern dem LKA Baden-Württ. nach 11 Jahren ein Hinweis gegeben wurde. Und zwar von einem Hinweisgeber, der Details zu der verschwundenen Frau, ihrem Lebensort und Kenntnisse zu ihrem Leben gehabt zu haben schien.

Könnte es sein, dass man sich beim LKA in Stuttgart einer anonymeren Sphäre sicherer sein konnte, als beim bayrischen LKA? Jedes Bundesland hat seine eigene Polizeihoheit, und da könnte es Unterschiede geben?

Warum wollte der Hinweisgeber anonym bleiben? Er hat ja eine konkrete Person eines Tötungsdeliktes beschuldigt. Dazu wollte er sich nicht öffentlich bekennen, entweder vermutlich, weil es eine böswillige Erfindung war und/oder weil er Rache befürchtete. Beides könnte möglich sein. Sein Interesse war wohl, dass in diesem Fall nochmal was passiert, um dem Verschwinden von ML eine Eindeutigkeit zuzuschreiben. Der mögliche Suizid sollte ausgeräumt und in einen Straftatsverdacht umgemünzt werden. Das hat er letztlich auch erreicht, denn es wurde ein Verfahren gegen eine Person wegen Verdachts der Tötung von ML eingeleitet. Es gab einen Verdächtigen, der die Tat bestritt. Und da man keine Leiche hatte, wurde das Verfahren eingestellt.

Ich weiß nicht, ob ML eine Lebensversicherung hatte? Vielleicht gibt es jemand Begünstigten, dem nun ein Geldbetrag zukommen kann? Eine Eigentumswohnung hatte sie auf jeden Fall. Auch diese Wertsache könnte nun Erbberechtigte finden.

Nach der Spielszene des letzten Lebenszeichens Monikas im xy-Video, nämlich dem dritten, sehr merkwürdigen Anruf bei ihrer Mutter zwischen 19 und 20 Uhr am 20.7.2007, sagte die Filmstimme: [color=#80BFFF]"von wo aus die 41Jährige ihre Eltern angerufen hat, ist bis heute unklar". [/color]

Und noch etwas: Diese Anrufe weiß man nur über Zeugenaussagen der Eltern.

Ich bin durch die Beschäftigung mit einigen als "mysteriös" bezeichneter Kriminalfälle zur Überzeugung gekommen, dass sich das Mysterium eines Falles in den meisten Fällen in der Familie der vermissten Person selbst versteckt hält. Das ist meine subjektive Überzeugung.

Der Fall der schönen Monika, oder wie ihre Schwester schrieb, einer Schönheit, wie ein vom Himmel gefallener Engel, birgt noch ein paar Ansatzpunkte (im Konjunktiv!), um möglicherweise die allseits festgestellten Ungereimtheiten - wenigstens teilweise - in eine Linie zu bringen. Ich habe mich zu diesem Fall auch andernorts informiert. Die Schreiber spalten sich grundsätzlich in zwei Lager auf: Suizid oder Sexualdelikt. Doch weder für die eine, noch die andere Hypothese lassen sich alle Fakten plausibel unter einen Hut bringen.

[color=#40BFFF]Daher probiere ich hypothetisch eine dritte Möglichkeit.
[/color]
Rätselhaft ist die Ablage der Handtasche mit 8000 €.
Dass man das Abfassen eines Abschiedsbriefes in ein Tagebuch vermerkt, ist nicht nur mir ungewöhnlich erschienen.
Außer mir gibt es mehrere Leute, die den anonymen Hinweisgeber im engen Umfeld von Monika vermuten.
Etliche Leute sehen den letzten Anruf von Monika als Fake an. Er erscheint unecht, unpersonal, wie abgespult, ohne auf die Mutter einzugehen.

Hier gibt es Indizien auf eine Inszenierung des Verschwindens. Da ist der Eintrag über einen Abschiedsbrief. Ferner stimmt was nicht mit der Taschenablage. Die Tasche ist keine 24 Stunden mit 8000 € unbesehen auf dem Rasen gelegen. Sie muss später ausgelegt worden sein.

Was den mehrmaligen Versuch anbelangt, den Bruder sprechen zu wollen, da könnte weit mehr dahinterstecken, als ein Gespräch über Urlaub in Mexiko. Dass der Bruder nicht erreichbar war, könnte eine Drehbuchentscheidung sein, die jedoch signalisiert, dass es ein dringendes Gesprächsbedürfnis zwischen Monika und ihrem Bruder gab. Soviel verrät der Film. Mehr will er nicht verraten, obwohl die Polizei viel mehr Informationen haben dürfte. Es gab vermutlich rechtliche und personelle Schranken, in die Verbindung von Monika und ihrem Bruder näher einzugehen.

Die Ermittler haben vermutlich den beruflichen Lebensweg von Monika nachvollzogen in München und Erding. Warum verließ sie München und wechselte nach Erding, wo es ihr nicht gut gefiel. Ziemlich alle Fallinteressierten gehen von einer Belastungssituation aus, also ein exogenes Ereignis, das Monika verstört hat, und kein endogenes Problem.

Es gibt die Möglichkeit, dass die Ermittler mehr wissen, als der Film preisgibt. Das Video wird auf der Basis der Zeugenaussagen von Angehörigen erstellt, sowie die Ermittlungen um den letzten Tag der Vermissten. Dass Monika im Internet auf Partnersuche war, hat sie selbst ihrer Mutter gesagt.

Die Ermittler legen sich nicht fest, ob sie von einem Suizid ausgehen oder einer tödlichen Fremdeinwirkung. Auf mich machen die Ungereimtheiten (dazu gehört auch der Hinweis an das Stuttgarter LKA) den Eindruck, dass das Verschwinden inszeniert wurde. Monika war halt weg, wurde vermisst gemeldet, wurde mit Suchhunden, Tauchern etc. gesucht und nicht gefunden. Dann war über 10 Jahre Ruhe. Dann meldet sich jemand aus Monikas näherem Umfeld in Stuttgart, gibt Hinweise auf ein Tötungsdelikt, und auch die Schwester meint, dass Monika tot sei und dass es wichtig wäre, das zu wissen. Vokabel: "wichtig".

In diese Hypothese würde der seltsame letzte Anruf passen, würde das Handtaschenrätsel passen, würde der Eintrag des Abschiedsbriefes passen, würde das Regencape passen und würde letztlich auch die Aussage der Schwester passen, dass Monika ihrem Leben eine andere Richtung geben wollte.

Unsere Superspürnase Hbs, ein Experte im Interpretieren von weiblichen Lebenslagen des mittleren Alters, glaubte auf den ersten Eindruck eine freischaffende Hostessentätigkeit zu erkennen, wobei die Angestelltentätigkeit in der Therme der Krankenversicherung geschuldet war.
Experte Hbs könnte dem Mysterium nahe kommen? Welcher Beschäftigung der Bruder nachgeht, ob in gleicher Sparte oder nicht, wissen wir nicht. Möglich ist alles. Und möglich wäre auch, dass er der Hinweisgeber beim LKA Stuttgart war. Schließlich verriet uns der Film, dass es ein Vertrauensverhältnis zwischen Monika und ihrem Bruder zu geben schien, und dass daher der Bruder Einblick in Monikas Leben gehabt haben dürfte.

Es sprach in die Kamera nur die Schwester. Das wird wohl eine Entscheidung der Familie gewesen sein, dass nicht mehr Personen zu Wort kommen wollten. Meines Erachtens kann nur die Familie ein Interesse an der Tot-Erklärung haben, möglicherweise aus erbrechtlichen Gründen? Mein Eindruck ist, dass die Familie zurückhaltend ist und eine abgeklärte Distanz zu dem Rätsel hat.

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Für mich ist damit Ende der Fahnenstange. Ich gehe davon aus, das Monika vielleicht noch leben kann, möglicherweise unter einem anderen Namen, vielleicht in einem Zeugenschutzprogramm oder weil sie einer tödlichen Gefahr ausgesetzt war ?
Die Sendung xy könnte dazu dienen, abzuklären, ob noch Hinweise eingehen. Wenn sie zu nichts führen, dann wird es wohl bald eine Tot-Erklärung geben, und die Akte wird geschlossen.

[quote=Widasedumi post_id=236974 time=1699007684 user_id=7002]
Nun kann ich mir die Antwort auf meine oben stehende Frage selbst geben. Wenn Herr Walter Rauscher von der Bank die Lebensverhältnisse von Frau Liebl etwas näher kannte bzw. eine Ahnung hatte, wie sie zu einer Eigentumswohnung in München und evtl auch in Erding gekommen sein könnte, wollte er im xy-Video unbedingt klargestellt haben, wie er mit Frau Liebl bekannt wurde und warum sie sich duzen, nämlich über einen Schulungskurs und nicht etwa über eine andere Schiene.

Es passt irgendwie stimmig in meine spekulative Möglichkeit. Dass man den Bruder von Monika nicht zu Gesicht bekam, erinnerte mich an den Bruder von C.F. vom Bernhards-Pferdehof. Da musste die Frau vor die Kamera. Dort hat es ja wohl auch den Branntkalk gegeben, mit dem der Leichnam von Maria Baumer bestreut worden war, wie sich weit nach der xy-Ausstrahlung herausstellte. Der Bruder dürfte es vermutlich schon früher gewusst haben?

Natürlich haben die beiden Fälle rein gar nichts miteinander zu tun, aber vielleicht habe ich eine gewisse Sensibilität, dass jemand, der vor der Kamera nicht erscheinen möchte, obwohl er eine wichtige Rolle spielt, dafür einen verborgenen Grund haben könnte?
[/quote]

Da bin ich anderer Meinung. Bei Sonja Engelbrecht die Schwester erschien auch nur kurz nach ihrem Verschwinden vor der Kamera, danach nie wieder und trotzdem schließe ich sie aus. Es gibt einfach Menschen, die sich nicht gerne vor der Kamera zeigen. Dafür haben sich der Mörder von Maria Baumer und Sigrid Paulus sogar frech bei XY geäußert. Jeder Mensch tickt anders. Solchen Menschen allerdings deshalb eine gewisse Schuld zuzuweisen, ist sehr unsensibel, milde ausgedrückt.

[quote=Widasedumi post_id=236722 time=1698742396 user_id=7002]
https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenzeichen-xy-ungeloest/aktenzeichen-xy-vermisst-vom-25-oktober-2023-100.html
Bei Stunde 1:30:04 befindet sich die Szene, wo Frau Liebl mit einem Bank-Immobiliensachbearbeiter saß wegen des Verkaufs ihrer Eigentumswohnung.
Mich wunderte, dass der Bankangestellte (Herr Walter Rauscher) erklärte, wie Frau Liebl auf ihn aufmerksam wurde, nämlich dass sie sich bei einer Rettungsschulung getroffen hatten und Frau Liebl dabei erfuhr, dass er bei der Bank der Immobilienfachmann ist.

Warum hielt man es in der Regie für nötig, dem Zuschauer darzustellen, wie Frau Liebl auf Herrn Rauscher von der Bank aufmerksam wurde?
Welche Regie-Überlegung könnte eine Rolle gespielt haben, das Zustandekommen dieser Bekanntschaft im xy-Video darzustellen?
[/quote]

Nun kann ich mir die Antwort auf meine oben stehende Frage selbst geben. Wenn Herr Walter Rauscher von der Bank die Lebensverhältnisse von Frau Liebl etwas näher kannte bzw. eine Ahnung hatte, wie sie zu einer Eigentumswohnung in München und evtl auch in Erding gekommen sein könnte, wollte er im xy-Video unbedingt klargestellt haben, wie er mit Frau Liebl bekannt wurde und warum sie sich duzen, nämlich über einen Schulungskurs und nicht etwa über eine andere Schiene.

Es passt irgendwie stimmig in meine spekulative Möglichkeit. Dass man den Bruder von Monika nicht zu Gesicht bekam, erinnerte mich an den Bruder von C.F. vom Bernhards-Pferdehof. Da musste die Frau vor die Kamera. Dort hat es ja wohl auch den Branntkalk gegeben, mit dem der Leichnam von Maria Baumer bestreut worden war, wie sich weit nach der xy-Ausstrahlung herausstellte. Der Bruder dürfte es vermutlich schon früher gewusst haben?

Natürlich haben die beiden Fälle rein gar nichts miteinander zu tun, aber vielleicht habe ich eine gewisse Sensibilität, dass jemand, der vor der Kamera nicht erscheinen möchte, obwohl er eine wichtige Rolle spielt, dafür einen verborgenen Grund haben könnte?

Also, ich hatte an dem Fall Monika Liebl kein großes Interesse mehr, als er ausgestrahlt wurde. Unser Mitforist Hbs900 hat ihn auf der Seite Birgit Ameis Nr. 180 am 08.05.22 erstmals erwähnt, und der Fall kam von drüben. Hbs meinte, es könnte sich um denselben TV handeln, wie bei B.A.. Hbs und ich tauschten uns etwas aus, bis es besser war, einen eigenen Thread am 10.05.22. zu eröffnen. Hbs brachte die Info ein, dass ML zwei Wohnungen, viel Bargeld, ein Auto, aber nur einen Nebenjob hatte. Da gingen die Gedanken Richtung Hostess - freischaffende Künstlerin. Für mich war es müßig, in diesem Metier ermitteln zu wollen. Dort gibt es keine Informationen.

An die Ausstrahlung, die ich verspätet anschaute, ging ich vorurteilslos heran. Im Laufe des Videos und seiner Wiederholung hat sich bei mir eine andere Theorie gebildet, und ich reflektiere, wie ich zu meiner Einstellung kam.

Zuerst war dieser Abbruch der Zelte in München. Das war ungewöhnlich und das macht man nicht frei Schnauze. Dafür muss es einen unangenehmen Grund gegeben haben. Die Schönheit der Frau, ihr lediger Familienstand, und wenn der Badejob nur eine Teilzeit war, dann würde ich Hbs Vermutung nach Freelancer nicht unbedingt verwerfen. Vielleicht war das ein Grund, dass man sich in der Druckerei von ihr löste?

Wenn man im Milieu arbeitete und herauskommen möchte, ist das oft mit einem finanziellen Aufwand verbunden. Ob Frau Liebl von daher etwas zu befürchten hatte, und sie deshalb einfach verschwinden wollte, könnte auch möglich sein. Hierhin würde ich auch die relativ distanzierten Charakterisierungen der Schwester einordnen. Ob die Familie über alles informiert war, falls ML im Milieu arbeitete, ist fraglich.

Auffällig ist - und das muss kein Widerspruch sein - dass die Schwester betonte, dass ML eine konservative Moral pflegte und Nonne werden wollte, und das mit Nachdruck unterstrich, denn in der Öffentlichkeit möchte man ein gutes Bild vermitteln. Von ihrer Partnersuche will die Schwester erst im Nachhinein erfahren haben, und vielleicht wusste sie wirklich überhaupt nichts. Die Schwester gibt allerdings zu, dass ML im Verhalten widersprüchlich war. Immerhin stand sie also im Leben und nicht im Kloster. Welche Rolle hatte der Bruder, den ML dringend sprechen wollte?

Neben dem Ortswechsel von München nach Erding als der ersten Auffälligkeit, stolperte ich noch über den anonymen Hinweisgeber nach 11 Jahren. Es liegt auf der Hand, sich zu fragen, wer hieran ein Interesse haben könnte. Es musste eine nahestehende Person sein, und eine Person, die sich aus den Ermittlungen einen Vorteil versprach. Das könnte die Eigentumswohnung gewesen sein, für deren Verfügung es zuvor zu einer Toterklärung kommen musste.

Es könnte sein, dass der Eisenbahnarni was wusste, und der Herr "Kramer" kann auch was gewusst haben. Wenn sie aber aus dem Milieu waren, dann ist Schweigen angesagt. Nach wie vor halte ich eine verweigerte sexuelle Dienstleistung nicht für ein Mordmotiv.

Warum versteckt sich der anonyme Hinweisgeber. Er muss einen Grund haben. Den Grund könnte er aus bestimmten Gründen als Geheimnis gewahrt haben wollen, vielleicht, dass nicht herauskommt, dass sich das Verschwinden von ML ganz anders erklären würde.

Der Abschiedsbrief scheint auch ein Inszenierungsindiz zu sein, ebenso wie das Regencape.

Ich vermute, dass der Fall ungeklärt bleiben wird.

[quote=Heckengäu post_id=236954 time=1698987517 user_id=9149]
Eine einfache Internetzrecherche von 2,6643 Sekunden hätte

1. die RICHTIGE Schreibweise "Eisenbahner-Arni" und
2. eine dazu "passende" Person Lichtschnell ermittelt :lol:
[color=#000000].[/color]
Arni Immer.JPG
[color=#000000].[/color]
:roll:
[/quote]

Heckengäu, du bist unschlagbar. Aber einen realen Arni haben sie noch nicht gefunden.

Eine einfache Internetzrecherche von 2,6643 Sekunden hätte

1. die RICHTIGE Schreibweise "Eisenbahner-Arni" und
2. eine dazu "passende" Person Lichtschnell ermittelt :lol:
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[attachment=0]Arni Immer.JPG[/attachment]
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:roll:

[size=150][color=#80BFFF]Aspekte um eine spekulative Geschichte "nach innen"[/color][/size]

Die Geschichte nach innen könnte detailliert geplant worden sein, auf dass ML ein wenig verwirrt gewirkt haben sollte. Und mit so einem Cape war das auch leicht erreichbar mit einem einfachen Mittel. Dann ist sie unerwartet der Arbeit fern geblieben, was man auch ohne Kunststück betreiben kann. Für die seltsamen Anrufe an die Eltern braucht es auch kein schauspielerisches Talent. Die Geldabhebung wurde nicht nachgespielt.

Es könnte vereinbart worden sein, dass man sie nach 10 Jahren nach dem Verschollenengesetz für tot erklären lässt. Dann wird die Frau vom Erdboden verschluckt und lebt unter einer anderen Identität irgendwo weiter. Erding hat ihr sowieso nicht behagt.

Was hat uns das xy-Video nicht gesagt?: Gab es auf dem Konto von Monika Liebl noch Bewegung? Was hat sich in der Handtasche außer dem Geld und dem Sparbuch noch befunden? Ausweis? Ist ein Reisepass vorhanden?

Mich würde interessieren, welche Verbindungen der Bruder von ML ins Ausland hat. Die Verbindung zum Bruder scheint wichtig gewesen zu sein. Drei Mal wollte ML mit ihm sprechen.

In meiner Fiktion wäre die Tasche von ML auf die Uferwiese des Kronthaler Sees kontrolliert abgelegt und beobachtet worden, was mit ihr geschieht. Es sollte vielleicht gerade so sein, dass die Frau von der Minigolfanlage die Tasche finden sollte, um ein unlösbares Rätsel zu insinuieren. Die eingeweihten Personen konnten so sicher sein, dass das Geld in ihre Hände zurück kommen würde.

Der anonyme Anrufer gab seine Story anonym bei einem LKA außerhalb Bayerns ab. Genau 11 Jahre nach dem Verschwinden. Die Entführung ist strafrechtlich verjährt. Man kann ML für tot erklären lassen, und damit kann die Eigentumswohnung auf die Erben über gehen.

Der Vermisstenfall ist erst mit dem Anonymus in die Schlagzeilen und zu xy gekommen.
Die Schwester berichtet rational sachlich, Punkt für Punkt. Sehr abgeklärt, wie ich finde. Muss nichts bedeuten.
Der Bruder, der für ML so wichtig war, wurde nicht gezeigt und kam nicht zu Wort.

Nach meiner Erfahrung mit etlichen Kriminalfällen bei AZ xy ungelöst,scheint bei ganz rätselhaften Fällen das Mysterium in der Familie selbst zu liegen. Ich schrieb schon einmal, dass der anonyme Hinweisgeber aus dem engen Umfeld der vermissten Monika Liebl stammen könnte. Warum will er sich eigentlich verbergen? Das ist sehr komisch. Seine Story könnte erfunden sein, könnte aber dem Zweck gedient haben, dass die Polizei ein Tötungsdelikt annimmt, was evtl. für eine reibungslose Toterklärung förderlich sein könnte.

Noch einmal: Warum verbirgt sich diese hinweisgebende Person? Das macht keinerlei Sinn. Die Person muss Monika Liebl gut gekannt haben, wenn sie von ihrer Partnersuche wusste. Und irgendein Interesse hat diesen Hinweisgeber angetrieben. Vielleicht die Flüssigmachung von Vermögenswerten, die im Vermisstenstatus auf Eis liegen?

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Reine Spekulation, ohne Anspruch auf Übereinstimmung mit der Realität.

[size=150][color=#BFFF80]Zum Punkt des Tagebucheintrags "Abschiedsbrief verfasst":[/color][/size]

Ein Abschiedsbrief wurde nicht gefunden. Könnte dieser Tagebuchvermerk auf eine Inszenierung hindeuten, dahingehend, dass Monika Liebl ihr eigenes Verschwinden geplant hatte?

Monika Liebl fühlte sich in Erding, in ihrem Job, nicht wohl und sei lt. ihrer Schwester immer trauriger geworden. Der Bankangestellte Walter Rauscher meinte, dass sie einen verwirrten Eindruck machte - mit ihrem Regencape. Gemäß Frau Kriminaloberkommissarin Langer könnte Monika Liebl mental etwas beschäftigt haben.

[color=#FF8080]Nachdem Herr Cerne die Mysteriosität des Falles stark betonte, spekuliere ich einmal völlig frei ein fiktives Szenario:[/color]

Eine Frau möchte wegen einer unangenehmen Geschichte von der Bildfläche verschwinden. Vielleicht gibt es Ermittlungen gegen sie, für die sie nicht mehr zur Verfügung stehen möchte? Sie weiht enge Angehörige ein. Es gibt

a) eine Geschichte nach außen und
b) eine Geschichte nach innen

Die Geschichte nach außen ähnelt der Geschichte im xy-Video im Fall Monika Liebl. Die Gedanken der Zuschauer werden fokussiert auf zwei Möglichkeiten a)- Suizid oder b)- Verbrechen im Metier "Partnersuche"

Beide Möglichkeiten haben ihre Stolperstellen. Wer schreibt in sein Tagebuch, dass er einen Abschiedsbrief verfasst hat ??? Das weist m.E. geradezu auf eine fingierte Geschichte hin. Die Planungen von ML, die Reiseplanung, das Geld abheben etc. tun ein übriges, um den Suizid fraglich erscheinen zu lassen. Und zudem fehlt die Leiche.[color=#FF8080] Ist irgendwann einmal eine Vermisstenanzeige gemacht worden? Wann? Von wem?[/color]

Der Zuschauer ist gedanklich ganz befangen von der Möglichkeit, ob Monika die Tasche mit 8'000 € auf den Rasen legte und sich im Kronthaler See ertränkte? oder der Zuschauer fokussiert auf die Story des anonymen Hinweisgebers, dass verweigerter Sex zu einem Mord führte. Diese Story ist m.E. sehr unwahrscheinlich. Einen solchen Aufwand des Tötens und Verbergens wegen verweigertem Sex zu machen, erscheint mir absolut unverhältnismäßig zu sein.

Natürlich muss die Polizei im Rahmen ihrer Spuren bleiben. Nur intern könnte sie den Rand des Spurentabletts überspringen, was vielleicht intern auch der Fall sein könnte?

Es könnte eine Geschichte nach innen gegeben haben?
Fortsetzung folgt.

Hier der Ersatzlink zum Fall Monika Liebl, weil im ZDF die Aktenzeichen-Videos nur eine Woche stehen.
https://www.dailymotion.com/video/x8p3rfp

Gegen Ende meiner schriftlichen Fall-Wiederholung habe ich aus Zeitgründen etwas abgekürzt. Dabei ist der[size=150][color=#BFFF80] "Eisenbahnerarni"[/color][/size] übergangen worden. Daher reiche ich aus dem Studiogespräche eine Szene wörtlich nach ab Minute 1:22:18:

[quote]Rudi Cerne:Monika Liebl ist ein ganz besonders mysteriöser Fall. Seit über 16 Jahren wird sie inzwischen vermisst. (Stefan Kühnel 1. KHK u. Claudia Langer, KOK'in von der Kripo Erding treten auf) Noch immer ist es ja nicht gelungen, ihren letzten Tag en detail zu rekonstruieren. Fest steht aber, ihr Verhalten an diesem Freitag, 20. Juli 2007, wirft heute immer noch viele Fragen auf, z.B. dieser merkwürdige Anruf bei ihren Eltern mit den Worten: "Ich komm jetzt gleich." Wie deuten Sie das?

Claudia Langer: Auch wir können immer noch nur spekulieren, was es mit diesem Anruf auf sich hat, warum sie so leise sprach. Aber vielleicht war sie nicht alleine. Es spricht aber vieles dafür, dass Monika Liebl zuletzt psychisch labil war, bzw. sie mental irgend etwas beschäftigte. Wie man in diesem Beitrag sah, war sie an einem heißen Sommertag mit einem Regencape in Erding unterwegs.

Rudi Cerne: Also wir sprechen von einer psychischen Ausnahmesituation. Da denkt man zwangsläufig unweigerlich an Suizid. Wie schätzen Sie das ein, Herr Kühnel?

Stefan Kühnel: Also zum jetziges Zeitpunkt kann man nichts ausschließen, auch nicht einen möglichen Selbstmord von Frau Liebl. Dagegen spricht allerdings, dass sie eine längere Reise geplant hat und dass sie auch 8'000 Euro von ihrem Sparbuch abgehoben hat. Fraglich ist, ob jemand so handelt, wenn er sich anschließend das Leben nehmen will. Denkbar ist natürlich auch ein Verbrechen. Frau Liebl war auf Partnersuche und hat sich immer wieder mit fremden Männern getroffen. Das birgt natürlich ein großes Gefahrenpotential.

[color=#BFFF80]Rudi Cerne: Dass Monika Liebl einem Verbrechen zum Opfer gefallen sein könnte, untermauert auch der anonyme Hinweis, der im Juli 2018 reinkam. Bis heute kennen Sie diesen Hinweisgeber nicht. Und der ist natürlich von enormer Bedeutung. Also den möchten Sie unbedingt finden, vielleicht in dieser Sendung.

Claudia Langer: Ja, das wäre wichtig, wenn sich der Hinweisgeber bei uns melden würde, da er uns evtl. noch Details nennen könnte. Wir haben aber natürlich auch Hoffnung auf die Zuschauer und Zuschauerinnen, dass sie uns weiterhelfen können, denn der Hinweisgeber nannte nämlich Details, an die sich Zeugen eventuell heute noch erinnern könnten.

Rudi Cerne: Er nannte z.B. auch diesen merkwürdigen ominösen Spitznamen: "Eisenbahnerarni" (Eisenbahnerahni) und behauptete in einem Gespräch, den Mörder von Monika Liebl zu kennen. Er hat ja einiges erzählt. Wie schätzen Sie das alles ein?

Stefan Kühnel: Es ist wichtig. Eine Person mit dem Spitznamen "Eisenbahnerahni" soll angeblich den Mann kennen, mit dem sich Monika Liebl am Abend ihres Verschwindens am Kronthaler Weiher getroffen hat. Es wurde erzählt, dass sie angeblich Streitigkeiten hätten, und am Ende sei Monika Liebl ermordet und in einer Schrebergartenanlage vergraben worden. Bis heute ist es uns nicht gelungen, diesen Eisenbahnerahni zu identifizieren. Und wir setzen Hoffnung, dass vielleicht die Zuschauer und Zuschauerinnen uns ein bisschen weiterhelfen.[/color]
... [/quote]

Eindrücke vom xy-Video:

1. Es scheint, als ob Monika Liebl am 20. Juli 2007, am Tag ihres Verschwindens nicht mehr selbstbestimmt handeln konnte. Sie erschien nicht zur Arbeit. Die Eltern kontaktierte sie nur telefonisch. Dem Immobiliensachbearbeiter der Bank erschien sie etwas verwirrt. Ihre Stimme beim letzten Anruf klang angstvoll. ML wiederholte im aufgeregten Flüsterton einen Satz dreimal, dass sie gleich komme. Das Regencape passte nicht zum Wetter.

2. Aufgefallen ist mir, dass der nicht anwesende Bruder mehrmals erwähnt wurde und von ML vermisst wurde.

3. Die Stimme der Schwester machte auf mich einen nüchtern-sachlichen Eindruck. ML hatte nur zur Mutter über ihr persönliches Befinden Andeutungen gemacht. Zur Schwester nichts über Partnersuche.

Ich sah mir nun den Fall Monika Liebl zum dritten Mal an. Herr Cerne spricht von einem sehr mysteriösen Fall.
Immer, wenn es mysteriös heißt - das ist mir nach der Beschäftigung mit etlichen als mysteriös gekennzeichneter Fälle aufgefallen - sollte man nach meinem Dafürhalten die Familie der vermissten Person nicht außer Acht lassen.

Ich versuche mich nun am Drehbuch des Videos, was hier auffällig erscheint.

Rudi Cerne leitet den Fall ein
[quote]Auf ein gutes Ende hofft die Familie dieser Frau: Monika Liebl. Sie wird seit 2007 schmerzlich vermisst. Ihr Fall ist geprägt
- von vielen Rätseln,
- überraschenden Wendungen und
- Spuren,
auf die sich bis heute niemand einen Reim machen kann.
[/quote]

Filmhandlung:
1. Kronthaler Weiher in Erding, 35 km n.ö. von München. Mitten im Sommer 2007 verschwindet an dem Baggersee eine Frau. Bis heute ist völlig unklar, was sich hier vor 16 Jahren wirklich ereignet hat.

2. Eine Schwester von Monika beschreibt diese als
- völlig unbeschwertes Kind
- zu einer schönen jungen Frau herangewachsen wie ein vom Himmel gefallener Engel, wunderschön,
- hatte großen Freundeskreis
- war sehr gut in der Schule
- hat dann als Druckereitechnikerin gearbeitet;

3. (Filmstimme) ML ist 41 Jahre alt, als sie verschwindet. Sie stammt aus München und lebt seit 2007 in Erding. Ihr Umzug vor sieben Jahren dorthin hatte berufliche Gründe. Nachdem sie ihren ob als Drucktechnikerin verliert, sucht Monika Liebl lange nach einer Stelle und macht schließlich eine Umschulung zur medizinischen Bademeisterin.

4. (Schwester:) Monika war aber damit immer mehr unglücklich. Das hat einfach nicht ihren Fähigkeiten entsprochen. Sie ist immer trauriger geworden. Sie wollte dann ihrem Leben eine neue Richtung geben, und hat intensiv eine längere Reise geplant.

5. Szene am Kaffeetisch mit dem Ansinnen, mit dem Bruder nach Mexiko zu fliegen.

6. Szene von Monika mit der Mutter in der Küche: Wunsch nach einem Partner und Kindern. Arbeitskollegen sind verheiratet. Mutter rät, mehr auszugehen. Monika sagt, dass sie das mache und auf Kontaktanzeigen antwortet, sowie auch selbst eine aufgegeben habe.

7. (Schwester) Ich weiß nicht, ob diese Treffen tatsächlich etwas mit dem Verschwinden meiner Schwester zu tun haben. Was ich weiß, ist, dass meine Schwester ein zutiefst wertekonsevativer, moralischer Mensch war. Als Kind hat sie oft gesagt: "Ich werde mal Nonne. Ich gehe mal ins Kloster. Und es war ihr voller Ernst. Sie hätte sich nie auf eine lose Affäre eingelassen."

8. Szene in einem Lokal mit einem Mann aus einer Kontaktanzeige. Gespräch über Freizeit. Mann spendet Früchtebecher.

9. (Schwester) Ich hab von Monikas Partnersuche erst im Nachhinein erfahren. Aber für mich war das ein Zeichen dafür, dass sie ihrem Leben eine neue Richtung geben wollte.

10. (Filmstimme) Freitag, 20. Juli 2007. Der Tag ihres Verschwindens. Monika Liebl erscheint nicht zur Arbeit. Das ist außergewöhnlich für die sonst zuverlässige Frau, und nur eine von vielen Ungereimtheiten an diesem Tag.

11. Monikas Anruf beim Vater und Frage nach der Mutter. Die war zum Einkaufen weggegangen. Vater frage, ob er helfen könne. Monika fragt, ob Papa wisse, wann der Günter morgen komme. Vater meint am Nachmittag, lehnt den Vorschlag, dass Vater ihn anrufen und fragen könne, ab. Will später deshalb bei Mutter anrufen.

12. (Ehem. Kripo-Ermittler) Was genau an diesem Tag passiert ist, wissen wir nicht. Wir wissen, dass die Frau Liebl drei Mal bei ihren Eltern angerufen hat. 10 Uhr, 17 Uhr und zw. 19 und 20 Uhr. Bei den Telefonaten hat sie sich nach ihrem Bruder erkundigt. Mit dem wollte sie sich wohl über ihre Reisepläne unterhalten.

13. Filmstimme zum Parken des Autos von Frau ML in Erding nahe Reisebüro. Dort war sie 2 mal. Interesse an: Elefanten und Sylt, keine Buchung.
Außerdem geht ML zu einem Bekannten, der als Immobilien-Fachmann bei einer Bank arbeitet. Sie hat ihn vor wenigen Wochen gebeten, ihre Eigentumswohnung in München zu verkaufen.

14. Immob. Fachmann Walter Rauscher erklärt, wie er ML kennnen lernte. An diesem Freitag wollte ML wissen, wie es mit dem Verkauf läuft.
Monika machte auf Herrn Rauscher einen etwas verwirrten Eindruck. Sie hatte ein Regencape übergezogen, obwohl es draußen nicht regnete.

15. Kripobeamte: Frau Liebl hat um 16.49 Uhr noch eine Flasche Wasser gekauft im Supermarkt lt. Quittung. Am Nachmittag und Abend hat sie dann noch bei den Eltern angerufen.

16. Filmstimme: ML erkundigt sich bei ihrer Mutter erneut, wann morgen ihr Bruder kommt. Allerdings unterscheidet sich dieses Gespräch deutlich von den beiden zuvor. Verständigung war schlecht. Mutter schaltet auf Lautsprecher. "Ich komm jetzt gleich. Ich komm jetzt gleich. Ich komm jetzt gleich. (flüsternd aber eindringlich) Mutter lädt zum Herkommen und Übernachten ein, dann könne Monika am nächsten Morgen mit Bruder Günter reden.

17. Filmstimme: Das ist das letzte Mal, dass die Mutter mit ihrer Tochter spricht. Und es ist das letzte Lebenszeichen von ML. Von wo aus die 41ährige ihre Eltern angerufen hat, ist bis heute unklar.

18. Kronthaler Weiher am nächsten Tag. Kurz nachdem die Betreiberin des Minigolfplatzes ihre Anlage abgeschlossen hat, fällt ihr eine Tasche auf, die einsam auf der Badewiese liegt. Die Finderin informiert sofort die Polizei. Polizei anerkennt dieses. Sparbuch ist auf Monika Liebl ausgestellt. Sie hat das Geld[color=#80FF80] gestern[/color] selbst abgehoben. Kollege erinnert sich, dass MLs Chef auf der Dienststelle anrief und meldete, dass Frau Liebl seit 2 Tagen nicht mehr auf der Arbeitsstelle erschienen sei. Das sei unüblich für die Angestellte, meinte er.

19. Die Kripo begann mit Suchmaßnahmen am See mit Leichenspürhunden und Tauchern und einem Unterwassersonar.

20. Kripomann vermutete Unfall oder Suizid, aufgrund von einem Tagebucheintrag "Abschiedsbrief verfasst". Einen Abschiedsbrief finden die Beamten trotz mehrfacher Suche nicht.

21. (Schwester) Ich glaube nicht, dass sich meine Schwester etwas angetan hat. Gut, sie war traurig, sie war unglücklich, aber sie hatte auch ganz konkrete Pläne. Sie hat noch im Januar ein Plakat gemalt, was sie sich wünscht für ihr Leben. Sie war auf Partnersuche, wollte ne Familie gründen, ein Kind haben. Sie wollte sich beruflich verändern. Das sind alles konkrete Pläne, die nicht drauf hindeuten, dass jemand sein Leben beenden will.

22. Kripobeamtin berichtet von dem anonymen Hinweis 11 Jahre nach dem Verschwinden von ML. Der Hinweisgeber schrieb, dass ML am See von einem Mann erschlagen worden sei, weil sie mit diesem keinen Sex haben wollte. In der Nachricht wurde auch ein Name genannt. Wir haben dann den möglichen Täter überprüft und es gab einiges, das mit der Beschreibung des anonymen Hinweisgebers übereingestimmt und gegen den Mann gesprochen hat. Die Kriminalpolizei findet heraus, dass der Mann wenige Wochen nach MLs Verschwinden aus Erding weggezogen ist. Als er erfährt, dass gegen ihn ermittelt wird, erscheint er freiwillig bei der Polizei.

23. Filmszene der Vernehmung des "Herrn Kramer". Herr Kramer suchte ebenfalls wie ML nach einer Partnerin.

24. Der Mann hat jeden Zusammenhang mit ML bestritten. Er hätte diese Frau nie gesehen. Daran hatte die Kripo ihre Zweifel.

25. Der anonyme Hinweisgebet gab an, dass Monika Liebl in einer Schrebergartenanlage vergraben worden sei. Die Suche verlief erfolglos.

26. Bis zum Fundort der Tasche sind es keine 800 m Luftlinie. Doch ein Zusammenhang kann nie nachgewiesen werden. Das Verfahren gegen den Mann wird eingestellt.

27. Die Schwester sagt: "Ich glaube nicht, dass meine Schwester noch lebt. Ich weiß auch, dass es viele Widersprüchlichkeiten in ihrem Verhalten gab. Für meine Eltern, für meine Geschwister und für mich wäre es einfach wichtig, zu wissen, was wirklich geschehen ist."

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Rudi Cerne betont das Mysteriöse an diesem Fall und beginnt das Studiogespräch.

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Soweit der Filminhalt. Die Beschäftigung mit der Anordnung und Gestaltung des Drehbuchs folgt noch.

[quote=Widasedumi post_id=236846 time=1698849161 user_id=7002]
Ein weiterer Punkt ist das Interesse, der Polizei diese unglaubhafte Geschichte zu offerieren. Was hat der Anonymous davon, der Polizei einen Bären aufbinden zu wollen?
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Das beschäftigt mich momentan, weshalb ich es zitiere. Es muss ja einen Sinn für den Informanten gemacht haben. Was wollte er damit? Könnte ihm doch ganz egal sein? Wem ist es aber nicht egal? Es ist einer Person nicht egal, die mehr ein Interesse an einer Tot-Erklärung, als an einem Vermisstenstatus hat.

Eine Tot-Erklärung hat Auswirkungen auf das Erbrecht. Hier spielt auch die 10-Jahres-Frist eine Rolle. Monika wäre heute um die 57 Jahre alt. Ihre Eltern sind dann vielleicht um die 80 Jahre alt. Monika hatte die Eigentumswohnung als Erbe. Monika selbst ist im Vermisstenstatus wohl noch erbberechtigt wenn die Eltern sterben? Aber genau kenne ich mich da nicht aus.

Also der Anonymous könnte vielleicht auch aus dem Verwandten-Umfeld stammen?

Wenn sich jemand verfolgt oder belästigt fühlt, könnte er die Polizei einschalten wegen Bedrohung oder Belästigung. Monika wollte ihr Problem selbst lösen, warum auch immer. Vielleicht wollte sie Vermögen nach Mexico transferieren und das könnte der Grund gewesen sein, dass sie ihren Bruder sprechen wollte. Der Bruder war einige Zeit in Mexico und kennt sich etwas aus.

Die Ermittlungsbeamten werden m.E. die Wahrscheinlichkeit eines Suizids geprüft haben, und sind wohl zu einer negativen Einschätzung gekommen. Wenn für die Ermittler ein Selbstmord in Frage käme, hätten sie nicht den Aufwand mit dem xy-Video gemacht.

Noch ein Wort zum Anonymous. Seine Geschichte klingt unwahrscheinlich. Wer würde wegen einer verweigerten sexuellen Dienstleistung einen Mord begehen und eine Leiche verschwinden lassen, d.h. aufwendig vergraben. Das ist eher unwahrscheinlich.

Ein weiterer Punkt ist das Interesse, der Polizei diese unglaubhafte Geschichte zu offerieren. Was hat der Anonymous davon, der Polizei einen Bären aufbinden zu wollen?

Monika Liebl schien für den Anonymous und den Herrn Kramer von Interesse gewesen zu sein.
Wann ist eine Frau von Interesse für Männer, wenn es um mehr geht, als um eine unverbindliche Liebelei?

Monika könnte ein "Fisch an der Angel" gewesen sein. Womit könnte sie gedient haben können?

- mit einem irgendwie gearteten internen Wissen, das für die Täter interessant war, entweder über Personen oder Daten oder Technik
- mit Geld
- mit Beziehungen als unbescholtene Person

Dann müsste Monika jedoch in ein Abhängigkeitsverhältnis zu einem oder beiden Personen gekommen sein, welches sie zunächst interessant und vielversprechend empfand, was sich dann aber als Bumerang herausstellte.

Aus diesem Abhängigkeitsverhältnis wollte sie herauskommen. Das schien nicht einfach gewesen zu sein. Vielleicht war der Preis zu hoch? Man hatte eventuell etwas gegen Monika in der Hand, um sie erpressen zu können?

Normalerweise könnte man bei Erpressungsversuchen die Polizei einschalten, denn Erpressung ist strafbar. Warum hat Monika das Problem allein lösen wollen? Monika war sehr verängstigt. Vermutlich nach ihrem Abschiedsbrief, den ich so deute, dass sie sich von einem oder beiden Personen verabschiedet hatte.

Einen Suizid schließe ich auch deshalb aus, weil man keine Leiche gefunden hat.

Die letzte Episode war am Seeufer kurz vor Betriebsschluss. Sie könnte einen Ruf dorthin bekommen haben, saß mit 8000 € in der Handtasche am Ufer. Ein Auto steuerte sie an. Wohlweislich ließ Monika die Tasche am Sitzplatz stehen und ging ohne Handtasche Richtung des angekommenen Fahrzeugs. Die Täter übersahen die Handtasche. Sonst war weit und breit niemand, sonst hätte Monika die Handtasche nicht unbeaufsichtiigt gelassen. Sie wollte wieder zurück zur Handtasche, aber die beiden Personen (es müssen zwei gewesen sein) brachten sie gegen ihren Willen ins Fahrzeug und suchten mit ihr das Weite auf.

Sollten die 8000 € der Preis für einen Los - Kauf von einer unguten Sache sein?

Monika schien unter einer Drohung gestanden zu haben,. Herr Kramer verzog wenige Wochen nach ihrem Verschwinden in den Frankfurter Raum. Welchem Beruf wird Herr Kramer wohl nachgegangen sein?

[quote=Hbs900 post_id=194014 time=1652845911 user_id=2112]
...
Somit macht es auch keinen Sinn mehr, weitere Berichte zu schreiben...
...
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Hbs

Kannst du mir bitte helfen, einer möglichen Rolle des Anonymous in diesem Vermisstenfall auf die Spur zu kommen.

Was weiß man von ihm?

Er kennt Details von Erding, vom Aufenthalt der Monika Liebl am Tag des Verschwindens. Genau 11 Jahre später meldet er sich bei einem LKA in BW über eine anonyme Möglichkeit. Er beschuldigt einen Mann, genannt Kramer, des Mordes und gibt ein Leichenversteck an. Was bezweckt er damit? Was bewegte ihn zu diesem Hinweis? Woran könnte er interessiert sein?

Auf die polizeilichen Ermittler macht Herr Kramer, der von nichts wissen will, keinen glaubwürdigen Eindruck. Der Anonymous muss etwas über die Person des Herrn Kramer wissen. Dass der Anonymous 11 Jahre mit seinem Hinweis wartete, könnte den Grund haben, dass er in dieser Causa eine Rolle gespielt hat, die erst verjährt sein sollte, falls es nämlich gegen ihn selbst zu einer Retourkutsche kommen würde.

Anonymous und Herr Kramer kennen sich. Beide könnten Täterwissen haben und schwiegen 11 Jahre lang aus Solidarität. Nachdem der Beihilfeanteil des Anonymous verjährt ist, hat er ein Druckmittel gegen Herrn Kramer in der Hand und kann dieses Druckmittel in seinem Sinn einsetzen. Möglicherweise hat sich Herr Kramer anders verhalten, als Anonymous es erwartete. Da hat Anonymous mal mit einem "Denkzettel" gewunken. Das bedeutet aber, dass Anonymous an Herrn Kramer festhalten möchte. Er möchte ihn in seinen Fängen behalten.

Welche Rolle könnte Anonymous im Vermisstenfalls Monika Liebl gespielt haben. Welche Bedeutung hatte Monika Liebl für Anonymous ?
Welchen Vorteil konnten die Täter aus dem Verschwinden der Monika Liebl ziehen? Sie müssen ja einen Sinn in ihrem Tun gesehen haben?

https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenzeichen-xy-ungeloest/aktenzeichen-xy-vermisst-vom-25-oktober-2023-100.html
Bei Stunde 1:30:04 befindet sich die Szene, wo Frau Liebl mit einem Bank-Immobiliensachbearbeiter saß wegen des Verkaufs ihrer Eigentumswohnung.
Mich wunderte, dass der Bankangestellte (Herr Walter Rauscher) erklärte, wie Frau Liebl auf ihn aufmerksam wurde, nämlich dass sie sich bei einer Rettungsschulung getroffen hatten und Frau Liebl dabei erfuhr, dass er bei der Bank der Immobilienfachmann ist.

Warum hielt man es in der Regie für nötig, dem Zuschauer darzustellen, wie Frau Liebl auf Herrn Rauscher von der Bank aufmerksam wurde?
Welche Regie-Überlegung könnte eine Rolle gespielt haben, das Zustandekommen dieser Bekanntschaft im xy-Video darzustellen?

[quote=Widasedumi post_id=236662 time=1698677438 user_id=7002]
Warum hat sich Frau Monika Liebl, nachdem das Arbeitsverhältnis in der Druckerei gelöst wurde,[color=#FF8080] keine neue Arbeit in München gesucht?[/color] Das ist doch komisch, wo alle ihre Freunde, ihre Eltern, ihre Eigentumswohnung, ihr ganzer Lebensmittelpunkt in München lag? Da geht diese Frau weg von ihren Freunden und Bekannten, geht in eine andere Stadt ... Da stimmt doch was nicht?

Das ist m. E. der Punkt, dem man nachgehen müsste. Hier könnte ein Geheimnis versteckt sein?
[/quote]

Ich kenne auch einen jungen Mann, der an Depressionen leidet. Der bringt es fertig in 1,5 Jahren 4 x umzuziehen und 3 x seine Stellung zu wechseln. Warum? Weil diese Menschen durch eine Veränderung glauben, auch ihre Probleme zurücklassen zu können. Leider ein Trugschluss. Ich denke, dass es bei Monika L. nicht anders war. Wenn die Veränderung dann nicht sofort umgesetzt werden kann wie bei ihr der noch nicht stattgefundene Verkauf der Wohnung, dann fallen die Menschen in ein tiefes Loch, aus dem sie irgendwann nicht mehr herauskommen.