MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 16. April 2024, 15:28:56

So habe eine Antwort bekommen. Es betrifft nicht alles und jede Anfrage wird einzeln geprüft. Man kann also alle anderen Folgen von Hallo Deutschland haben nur eben nicht mit dem Fall von Frauke Liebs aus dem Jahr 2008. Wer dann die Sperrung veranlasst hat, kann ich nicht sagen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 16. April 2024, 15:00:36

Noch als Nachtrag. Ich habe jetzt einfach noch mal nachgefragt, ob die rechtliche Sperrung eben nur diese eine Sendung betrifft oder ob generell gar keine Hallo Deutschland Mitschnitte aus dem Jahr 2008 verfügbar sind. Mal schauen, was da kommt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 16. April 2024, 14:52:34

An dieser Stelle kurz ein anderes Thema mit Bezug Frau Liebs. Es steht ja immer wieder im Raum, dass Herr Östermann sich möglicherweise im Rahmen der Hallo Deutschland Sendung am 20.06.2008 dahingehend geäußert hat, dass es noch eine letzte Ortung in Nieheim gab. Diese Sendung wurde wohl auch von dem Reporter des T-Online-Artikels als Grundlage für seinen Text genommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... iebs-.html

Dort heißt es "Stunden nach dem letzten Gespräch eine letzte Ortung: Wieder aus Nieheim-Entrup. Dann war Stille."

Da dies nach meinem Kenntnisstand alles Gerüchte sind und scheinbar niemand eine Kopie der Sendung hat, habe ich versucht diese noch einmal über den Mitschnittservice vom ZDF zu bekommen. Ich weiß, dass sich vor einiger Zeit schon einige Personen vergeblich darum bemüht haben.

Dennoch wollte ich noch einmal einen Versuch starten. Ich habe auch eine sehr zeitnah (unter 2 Stunden) eine Antwort erhalten. Leider fällt diese negativ aus.

Ich zitiere: "Es tut uns leid Ihnen mitteilen zu müssen, dass eine Abgabe der gewünschten Produktion nicht möglich ist, da diese aus rechtlichen Gründen zwischenzeitlich gesperrt wurde."

Mehr Informationen hat man mir nicht gegeben. Ob es jetzt Gründe sind, die mit dem Fall zu tun haben, weiß ich nicht genau. Vielleicht rechtliche Gründe die mit der Produktionsfirma oder Lizenzen zu tun haben. Herausfinden könnte man das bestimmt, wenn man einfach die vorherige Sendung oder die danach anfragt.

Ich habe auch noch Kriminalreport aus dem WDR ebenfalls aus 2008 angefragt. Dort liegt mir noch keine Antwort vor. Ich habe diesen Titel auch angefragt, da ich mal hörte, dass dort ebenfalls diese Ortung zur Sprache gekommen ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DB Cooper » Dienstag, 16. April 2024, 14:12:29

HHmoin hat geschrieben: Montag, 15. April 2024, 16:57:20 @km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören
Die Idee ist gar nicht so uninteressant. Ich habe in den Jahren damals Service für einen Hersteller gemacht und war wirklich oft dort. Schaut man auf die Karte, waren west/südwest/süd von PB tatsächlich schon einige Windräder installiert. Wenn man dem Geräusch ausweichen wollte, würde das zu den Telefonaten passen. Angenommen, sie wäre im Bereich eines Windparks festgehalten worden, hätte man die Geräusch vielleicht erkannt, ausgehend davon, dass sie aufgenommen wurde. Das konnte der Täter ja nicht wissen. (dass sie nicht aufgenommen wurden) Vielleicht ruhig einmal mögliche Festhalteorte in der Richtung prüfen, die dann auch (vielleicht) noch einen kurzen Weg zur Ablagestelle haben. Kommt man von der BAB Kassel und will zur Ablagestelle, fährt man wirklich die ganze Zeit an Windkraftanlagen vorbei. Richtung Asseln stehen sie dann relativ dicht an der Straße. Ich fuhr die Strecke im Februar das letzte Mal. Und rein statistisch werden Leichen in einer Entfernung von bis zu 30km vom Festhalteort abgelegt. Aber das nur mal so nebenbei.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 15. April 2024, 22:05:12

Aber täglich von Nieheim nach PB um zu telefonieren erscheint mir auch umständlich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Montag, 15. April 2024, 20:41:12

HHmoin hat geschrieben: Montag, 15. April 2024, 16:57:20 @km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

Finde ich persönlich zu umständlich,.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 15. April 2024, 16:57:20

@km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 15. April 2024, 14:33:55

Pömbsen liegt gut.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Montag, 15. April 2024, 14:10:21

HHmoin hat geschrieben: Sonntag, 14. April 2024, 16:40:32 @Agatha christie

Naja also ich glaube da ist was dran denn ich schätze I.L. nicht so stümperhaft ein das sie da irgendein an den Haaren herbei gezogenenes Gerücht auf die Frauke liebs Seite schreibt.
Ob es im Endeffekt doch eine falsche Spur war kann natürlich sein.. aber schon sehr seltsam .. ein kfz was gut für dieses Verbrechen geeignet wäre und dann Leichengeruch.
Wenn es diese Spur wirklich gab, dann wird sie wohl nicht weitergeführt haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Montag, 15. April 2024, 14:09:26

HHmoin hat geschrieben: Sonntag, 14. April 2024, 15:21:31 @Km5172

Nieheim und die Anrufe aus PB als Ablenkung macht auch für mich sinn .. aber ich finde die Gegenden um den Fundort interessanter auch von der fahrzeit zu den Kontakpunkten...
Und Bad Driburg könnte ich mir nur vorstellen wegen 3 mal Mama.. was ein Hinweis gewesen sein kann.
Was aber auch bedeuten könnte das dort alles angefangen hat..oder täglich durchfahren wird evtl. Wegen mc Donalds.. oder sonst was.

Ich glaube sie wusste nicht wo sie festgehalten wurde..
Aber wenn sie es wusste müsste es mMn Bad Driburg sein wegen 3 mal mama.
Bad Driburg wird ja gebietsweise noch von der betreffenden Funkzelle versorgt. Würde Sinn ergeben. Das dreifache Mama sehe ich als Art Instinkt. Wir Menschen neigen dazu, in solchen Situationen nach unserer Mama zu verlangen, zu weinen.
Vielloeicht wohnt er auch in Pömbsen, Merlsheim. Von dort ist er nicht weit bis PB

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Sonntag, 14. April 2024, 16:40:32

@Agatha christie

Naja also ich glaube da ist was dran denn ich schätze I.L. nicht so stümperhaft ein das sie da irgendein an den Haaren herbei gezogenenes Gerücht auf die Frauke liebs Seite schreibt.
Ob es im Endeffekt doch eine falsche Spur war kann natürlich sein.. aber schon sehr seltsam .. ein kfz was gut für dieses Verbrechen geeignet wäre und dann Leichengeruch.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Sonntag, 14. April 2024, 16:34:25

HHmoin hat geschrieben: Sonntag, 14. April 2024, 15:26:10 @Km5172

Ich fand auch das mit dem Leichengeruch im Windkraftmonteur Fahrzeug interessant... weil wenn sie damit weg gebracht wurde könnte es sein das sie eben nicht sofort nachm Tod im Totengrund abgelegt wurde.
Wenn dieses Detail stimmen sollte ist die Frage, für welchen Windpark der Monteur überhaupt zuständig war. In der Region gibt es sehr viele Windräder.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Sonntag, 14. April 2024, 15:26:10

@Km5172

Ich fand auch das mit dem Leichengeruch im Windkraftmonteur Fahrzeug interessant... weil wenn sie damit weg gebracht wurde könnte es sein das sie eben nicht sofort nachm Tod im Totengrund abgelegt wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Sonntag, 14. April 2024, 15:21:31

@Km5172

Nieheim und die Anrufe aus PB als Ablenkung macht auch für mich sinn .. aber ich finde die Gegenden um den Fundort interessanter auch von der fahrzeit zu den Kontakpunkten...
Und Bad Driburg könnte ich mir nur vorstellen wegen 3 mal Mama.. was ein Hinweis gewesen sein kann.
Was aber auch bedeuten könnte das dort alles angefangen hat..oder täglich durchfahren wird evtl. Wegen mc Donalds.. oder sonst was.

Ich glaube sie wusste nicht wo sie festgehalten wurde..
Aber wenn sie es wusste müsste es mMn Bad Driburg sein wegen 3 mal mama.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Sonntag, 14. April 2024, 13:38:41

Naja, der Täter hat Fraukes Leiche ja auch 20 km von Paderborn entfernt abgelegt. Von Nieheim bis zum Fundort sind es so um die 28- 30 km. Ich kann mir das gut vorstellen, dass es dich von Nieheim (oder Driburg) ablenken wollte.

Vielleicht hat er Frauke auch im Auto auf dem Rückweg getötet und dann auf dem Heimweg dort abgelegt.

Bar Driburg ist auch eine Möglichkeit. Man ist von Driburg aus binnen 20 minuten in Paderborn.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 12. April 2024, 12:18:52

@Km5172

Ein Nieheimer (Umgebung) der täglich nach PB muss aufgrund seiner Arbeit halte ich auch für möglich..aber diese 40 km Strecke hin und zurück ca 80km nur für Telefonate das glaube ich nicht so recht.

Würde eher denken vom Versteck nach PB höchstens 15-20 Min Fahrzeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Freitag, 12. April 2024, 11:42:47

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 12. April 2024, 11:02:24 Im Empfangsbereich des Funkturmes Entrup ist doch zum größten Teil nur Pampa .. Einöde.. was mich aber grübeln lässt ist das in dieser Einöde z.B. zwischen Holzhausen und Erwitzen ebenfalls ein Funkturm steht und überhaupt stehen da einige Funktürme (keine Ahnung seid wann ?) Selbst Bredenborn hat einen.
Also warum suchte sich ihr Handy den Funkturm Entrup aus? Um eine Uhrzeit mitten in der Woche wo nicht mehr viel Funkverkehr gewesen sein kann ..gerade da!
Ein Handy sucht sich doch den leichtesten Weg oder?

Wäre nähe Bad Driburg nicht eher ein anderer Funkturm angewählt worden?

Deswegen halte ich Gewerbegebiet Alersfelde und zwar den rechten Rand für Möglich... und da es ein Gewerbegebiet war könnte es schon der Modus O. gewesen sein ... sprich gezielt angefahren um Handy zu prüfen.

Einen fehlgeschlagener Mordversuch am 1. Abend kann ebenfalls möglich sein in diesem ländlichen Gebiet.. würde erklären warum Frauke so kooperierte ..sie wusste er wollte sie ermorden also er ist in der Lage dazu.... also redet sie mit ihm und muss wohl Gehör gefunden haben. Also kooperiert sie... Zeit für beide ist gewonnen.
Ich teile deine Ansicht bzgl des Funkturms Entrup. Für mich ist und bleibt Nieheim & nahe Umgebung sehr wahrscheinlich.
Ich versuche, nachdem ich diesen Fall immer wieder von jeglicher Weise betrachtet habe, einfacher zu denken.
Ich vermute, dass der Täter in Nieheim / naher Umgebung wohnte & sehr gute Ortskenntnisse in Paderborn besitzt. Vielleicht arbeitet er dort, vielleicht hat er früher mal dort gewohnt.

Ich habe 2020 bis 21 selbst in Nieheim gelebt. 40 km nach Paderborn lassen sich schnell fahren. Die Strecke ist gut befahrbar und viele arbeiten dort.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 12. April 2024, 11:02:24

Im Empfangsbereich des Funkturmes Entrup ist doch zum größten Teil nur Pampa .. Einöde.. was mich aber grübeln lässt ist das in dieser Einöde z.B. zwischen Holzhausen und Erwitzen ebenfalls ein Funkturm steht und überhaupt stehen da einige Funktürme (keine Ahnung seid wann ?) Selbst Bredenborn hat einen.
Also warum suchte sich ihr Handy den Funkturm Entrup aus? Um eine Uhrzeit mitten in der Woche wo nicht mehr viel Funkverkehr gewesen sein kann ..gerade da!
Ein Handy sucht sich doch den leichtesten Weg oder?

Wäre nähe Bad Driburg nicht eher ein anderer Funkturm angewählt worden?

Deswegen halte ich Gewerbegebiet Alersfelde und zwar den rechten Rand für Möglich... und da es ein Gewerbegebiet war könnte es schon der Modus O. gewesen sein ... sprich gezielt angefahren um Handy zu prüfen.

Einen fehlgeschlagener Mordversuch am 1. Abend kann ebenfalls möglich sein in diesem ländlichen Gebiet.. würde erklären warum Frauke so kooperierte ..sie wusste er wollte sie ermorden also er ist in der Lage dazu.... also redet sie mit ihm und muss wohl Gehör gefunden haben. Also kooperiert sie... Zeit für beide ist gewonnen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Donnerstag, 11. April 2024, 22:09:41

MauriceMüller hat geschrieben: Donnerstag, 11. April 2024, 11:04:02 Das würde aber enorm für eine ganz persönliche Komponente sprechen. Sprich entweder ging es bei dem ganzen Sachverhalt um Frauke oder Chris als Person und das Ganze wäre von langer Hand geplant gewesen. Und wenn es um diese Personen ging, und es eine Vorgeschichte gab, wäre man sicherlich weiter gewesen. Dann hätte man sicherlich einen Verdacht und würde in der Kommunikation nach Außen ganz anders arbeiten. Sprich man würde sagen, ja wir sind uns relativ sicher, wer infrage kommt und können es der Person nur nicht abschließend beweisen. Etwa so wie im Fall Rebecca Reusch. Aber in der Kommunikation nach Außen sei es von der Familie, der Polizei, der Staatsanwaltschaft klingt eher so, dass man nicht mal den leisesten Verdacht hat und für alle Hinweise dankbar ist. Eben weil vollkommen unklar ist, wer der Täter sein könnte und man für jeden Hinweis in alle Richtungen offen ist. Außerdem kann ich mir kaum vorstellen, dass eine Person, auch wenn die es von langer Hand plant, einfach so komplett wegen guter Vorbereitung aus dem Raster fällt. Und hat der Täter die Polizei wirklich vorgeführt? Eigentlich waren es doch mehr glückliche Umstände. Das Muster bei den Anrufen hat man ja erst erkannt, als es schon zu spät war. Sprich als Frauke aller Wahrscheinlichkeit nach schon tot war. Und auch die Pannen bei der Polizei und andere Versäumnisse/Umstände (nicht alle sind der Polizei anzulasten) wie z. B., die Nichtaufnahme der Gespräche und das späte Auffinden der Leiche haben dem Täter geholfen. Das hat er aber nicht geplant oder gesteuert oder hatte wenig Einfluss darauf.
Ich hatte im Interview gelesen das die Polizei sowohl Chris die Täterschaft im Bekanntenkreis vermuten.
Also so ganz komplett im Dunkeln tappen sie nicht.

Zur möglichen Vorgeschichte : vielleicht war Chris diese gar nicht richtig bekannt.

Chris und Frauke waren einst ein glückliches Paar soweit ist’s bekannt.

Ein glückliches Pärchen kriegt nicht unbedingt mit wer ihnen dieses Glück nicht gönnt.

Wenn sich jemand aus dem Bekanntenkreis neidvoll und missgünstig fühlte durch Chris und Fraukes Liebes Beziehung , gerade auch wenn derjenige selbst Frauke toll fände.
Wie sollte Chris etwas mitbekommen wenn der Bekannte seinen Unmut ihnen gegenüber nicht anspräche?
Wenn sich nun der Neider/Verehrer , Hoffnung auf Frauke gemacht hätte , hätte das Chris nicht zwingend mitbekommen müssen.
Nach der Abfuhr von Frauke könnte ihm zusätzlich schmerzlich bewusst geworden sein , das Frauke und Chris trotz Beziehungsende eine weiterhin Vertrauensvolle Beziehung zueinander pflegen.

vielleicht wollte er die beiden in seinen Augen so nicht davon kommen lassen und sich überlegt wie er sich an Chris und Frauke rächen könnte bzw. Den beiden demonstrativ Zeigen wer die Oberhand hat
—> vornehmlich Chris als Telefonischer Kontakt.

Ich meinte das Gegenteil , das er sehr wahrscheinlich einkalkulierte selber ins Raster zu fallen wegen Bekanntenkreis Zugehörigkeit um eben die Ermittler wieder mal ins Leere laufen zu lassen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Donnerstag, 11. April 2024, 22:02:24

Meiner Einer hat geschrieben: Donnerstag, 11. April 2024, 21:08:30 Das ist völlig korrekt, die Funkantennen dort stehen auf dem Raiffeisengebäude. Es sind zwei Antennen für diverse Zellen.
Jepp!

Was aber net heißen muss, dass Frauke in dem Gebäude war, sondern man einfach nur die umführende Straße befuhr?! In der Nähe vom Friedhof Dören, in der Nähe der damaligen Disco Factory....alles Orte, die man Fraukes seinerzeitigem Lifestyle zuordnen kann. Über den sie ja scheinbar auch freimütig referierte....

Jedenfalls im "engsten" Kreis....

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