MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 03. Mai 2024, 17:38:07

@ DB Cooper Ich danke Dir für diese Info.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DB Cooper » Freitag, 03. Mai 2024, 10:28:29

Wiesenblume hat geschrieben: Freitag, 03. Mai 2024, 10:17:52 HHG sagt selbst, dass er Frauke gegen 23.35 Uhr dem Park an der Borchener Straße traf. HHG besaß ein Moped, welches maximal 40 km/h fuhr.
Ich selbst habe in Kontakt mit HHG gestanden. Was er erzählte, passt vorne und hinten nicht zusammen. Das haben wir eingehend geprüft. HHG war nach einem Verkehrsunfall beeinträchtigt und ist, wenn ich mich nicht irre, vor einiger Zeit verstorben. Die Aussagen könnt ihr getrost ignorieren. Leider. Ich dachte zuerst auch, da könnte was dran sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 03. Mai 2024, 10:17:52

HHG sagt selbst, dass er Frauke gegen 23.35 Uhr dem Park an der Borchener Straße traf. HHG besaß ein Moped, welches maximal 40 km/h fuhr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 03. Mai 2024, 09:06:14

@ Heckengäu Also Deinen Kommentar finde ich ziemlich daneben. Immerhin hat sich HHG, der das behauptete, bei Östermann gemeldet .Östermann selbst hat HHG auch besucht. Ob HHG nun wirklich Zeuge ist oder was er in diesem Fall Frauke Liebs ist, ist mir persönlich noch sehr undurchsichtig. Es bringt aber nicht weiter, wenn man hier alle Recherchen, die Menschen hier leisten, einfach immer abkanzelt. HHG behauptet, dass er an dem Abend Frauke Liebs kur vor ihrer Wohnung an einem kleinen Park traf, da er sich in Paderborn als Straßenmusikant aufhielt.Er zeltete mit seinem Hund, laut seiner Aussage, in dem Park, als Frauke auf ihrem Heimweg war. Warum er sich erst 2015 als Zeuge meldete, konnte ich mir bis jetzt nicht erklären. Und ob er überhaupt ein Zeuge dieses Falles ist, weiß bis jetzt wahrscheinlich nur er allein.Er hat wohl, wie er hier einmal zwischen den Zeilen durchgucken ließ, eine Schwester im Umkreis von Paderborn zu dieser Zeit wohnen gehabt.Also könnte es durchaus sein, dass er die WM zum Gelderwerb nutzte und genau an dieser Stelle vor Ort war. Da er viel über Kriminalfälle recherchiert, kann ihm ja die blaue Jacke im Gedächtnis geblieben sein als er an diesem Abend auf Frauke traf.--Vielleicht könntest Du etwas freundlicher in nächster Zeit argumentieren .Wäre angemesssen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 03. Mai 2024, 06:17:12

Ja Herr Ickler klingt sehr motiviert... und er hat einen Fragenkatalog vor dem Interview bekommen.... ich geh schwer davon aus das es bei herr Waschkies und herr Ö. Genauso war....
Zu heikle Themen und die dürfen sich nicht verplappern...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast22 » Freitag, 03. Mai 2024, 00:29:56

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:25:59 Wenn ich um 18 Uhr ein Gemüsesüppchen in meiner Küche gezaubert habe, kann ich nicht zeitgleich in der Turnhalle zum Karate gewesen sein.

Da muss ich dann nicht sagen, dass ich nicht beim Karate war.
Genau so sehe ich es auch!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Open Mic » Donnerstag, 02. Mai 2024, 23:02:02

Agatha Christie hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 21:29:30 Nach dreieinhalb Monaten Liegezeit unter freiem Himmel dürfte so gut wie nichts mehr von Frauke übrig gewesen sein. Wäre fremde DNA gefunden worden, wäre das mit einem Sechster im Lotto vergleichbar. 100%ig ausschließen lässt sich das natürlich nicht.
Nach einer Woche Gefangenschaft hätte meiner Meinung nach eine Kleidung anders ausgeschaut als nach einem Tag ( abgesehen Wildschaeden, aber das wird die Spurensicherung. Aussschliessen können)
Man weiß doch selbst, wie ein Shirt aussieht wenn ich es einen Tag lang trage oder eine Woche ( bzw.trägt natürlich niemand ein Shirt eine Woche, aber probier es aus.dann noch zu Bedingung...es war wahrscheinlich sehr heiß...und vllt Sexualverbrechen....das solltest du natürlich nicht ausprobieren....aber wie schaut deine Kleidung danach aus? Ich denke anders. Aber ok. Open Mic

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Donnerstag, 02. Mai 2024, 22:49:28

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:49:06 Er schrieb: "Im Mordfall Frauke Liebs 20/06/06 um 23.35 hatte eine Blaue Jacke an dies ist nie veröffentlicht oder erwähnt wurden..." 2. Eine blaue Jacke wurde nicht erwähnt. Nur die Personen, die Frauke an dem Abend sahen, können entscheiden, ob Frauke im Restaurant (mit Mutter und Chris) und dann im Pub eine blaue Jacke mit hatte. Wenn sie wirklich eine blaue Jacke mitgehabt hätte, wäre es schon komisch, warum man nicht auch nach der sucht.---Hat aber keiner diese blaue Jacke an dem Abend bei ihr gesehen, dann könnte man diese Zeugenaussage anzweifeln. Da der "Zeuge" doch eine ziemlich plastische Geschichte des Abends erzählt hat, wäre es wichtig, festzustellen in wieweit sie der Wahrheit entspricht.
Ob das Mädchen an diesem Abend eine blaue Jacke dabei hatte oder nicht, ist Jacke wie Hose. Das beisst der Maus keinen Faden ab.
Es hilft zur Lösung des Falls und der Ermittlung eines feigen Mörders keinen Millionstel Jota weiter.

Allein dass niemals von den Ermittlungsbehörden ein solches Kleidungsstück erwähnt wurde sollte einem normal denkenden Menschen vollkommen aufschlussreich sein. Es ist mir gänzlich unverständlich dass immer wieder dubiose anonyme Personen, in vielerlei Fällen eine isolierte Behauptung aufstellen und darauf schwärmen augenblicklich wie die Lemminge viele hinterher und es wird sofort als reale harte Tatsache angesehen.
Ein Vorgang wie er schlimmer nicht sein kann.

Aufgrund der Temperaturen an diesem Abend gegen Mitternacht von 16,6°C an der Wetterstation im Stadtteil Dahl, der um das doppelte höher liegt als Paderborn Mitte - 218 zu 110 Hm - kann man die Temperatur in Paderborn Mitte um mindestens 2 Grad, eher 3°C durch den Umtrieb der Fussböllerei-WM höher ansetzen als in Dahl.
http://www.paderborn-wetter.de/dahl/dahl0606.pdf

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von 4400 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 22:12:50

SuperdadV8 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:45:25 Die Suche nach dem großen Unbekannten, zu dem Frauke nach dem Pubbesuch ins Auto stieg, um knapp 2 Stunden später auf eine "noch spätere" Heimkehr zu verweisen, war ja nun wirklich nicht erfolgreich.

Zumindest in fast 2 Dekaden nicht....

Ist das wirklich die richtige Strategie??? ;)
Sehe ich auch so... Sie sollte ja um 8 Uhr in der Schule sein, wenn sie verlässlich war... Hätte man ha mal nachfragen können, ob sie sich nicht ausschlafen wolle, bevor sie in die Schule geht. Es gibt Menschen die sind halt unzuverlässig und kommen oftt zu spät...aber wenn Frauke nicht dazu gehörte, verstehe ich dieses lesifizere Verhalten in dueser Nacht nicht... Es?war weit nach Mitternacht....sie hatte um 8 Uhr Schule aber egal...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:58:53

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:25:59 Wenn ich um 18 Uhr ein Gemüsesüppchen in meiner Küche gezaubert habe, kann ich nicht zeitgleich in der Turnhalle zum Karate gewesen sein.

Da muss ich dann nicht sagen, dass ich nicht beim Karate war.
Wenn das Küchenpersonal aber aus mehreren Köchen besteht, erklärt sich das nicht zwangsläufig.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:49:06

Ich bin gestern über etwas gestolpert. Und zwar im Facebook. Dort fand ich einen Beitrag in einer Gruppe, die sich mit dem Verschwinden von Frauke auseinandersetzt , von einem User, der hier auch vor längerer Zeit mitgeschrieben hat und sich als Zeuge meldete. Er schrieb: "Im Mordfall Frauke Liebs 20/06/06 um 23.35 hatte eine Blaue Jacke an dies ist nie veröffentlicht oder erwähnt wurden..."So, nun die Stolperer : 1. die Zeit --Der Zeuge meinte ja, dass Frauke auf ihn an einem Park traf, wo er zeltete. Sie streichelte seinen Hund und wollte diesem am nächsten Tag etwas zu essen mitbringen.--23.35 Uhr Wenn das stimmen würde, dann würde 0.40 in Nieheim gar nicht mehr so unreal sein. 2. Eine blaue Jacke wurde nicht erwähnt. Nur die Personen, die Frauke an dem Abend sahen, können entscheiden, ob Frauke im Restaurant (mit Mutter und Chris) und dann im Pub eine blaue Jacke mit hatte. Wenn sie wirklich eine blaue Jacke mitgehabt hätte, wäre es schon komisch, warum man nicht auch nach der sucht.---Hat aber keiner diese blaue Jacke an dem Abend bei ihr gesehen, dann könnte man diese Zeugenaussage anzweifeln. Da der "Zeuge" doch eine ziemlich plastische Geschichte des Abends erzählt hat, wäre es wichtig, festzustellen in wieweit sie der Wahrheit entspricht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:45:25

Die Suche nach dem großen Unbekannten, zu dem Frauke nach dem Pubbesuch ins Auto stieg, um knapp 2 Stunden später auf eine "noch spätere" Heimkehr zu verweisen, war ja nun wirklich nicht erfolgreich.

Zumindest in fast 2 Dekaden nicht....

Ist das wirklich die richtige Strategie??? ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:25:59

Klugscheißer hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:14:33 In diesem Podcast wird also ausdrücklich gesagt, dass es bislang keine Ermittlungen im Fall Frauke gibt?
Wenn ich um 18 Uhr ein Gemüsesüppchen in meiner Küche gezaubert habe, kann ich nicht zeitgleich in der Turnhalle zum Karate gewesen sein.

Da muss ich dann nicht sagen, dass ich nicht beim Karate war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:14:33

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 20:24:50 Dir fällt es schwer, andere Tatsachen zu akzeptieren.

Hör dir den Podcast Licht im Dunkeln mit Herrn Ickler an. Da erklärt er es grob. Wenn Hinweise kommen, wird denen nachgegangen. Derzeit wird aber an dem Fall Amtenbrink gearbeitet.

Die Einheit ist auch erst seit September aktiv. Es wurde zuvor nichts im August "zurückgeschickt".

Ich bin mir aber sehr sicher, dass du es besser weißt.
In diesem Podcast wird also ausdrücklich gesagt, dass es bislang keine Ermittlungen im Fall Frauke gibt?

Ich habe jetzt nicht den Eindruck, dass nur an diesem einen Fall gearbeitet wird. Amtenbrink ist zwar der erste Fall, aber so wie ich es meine herauszuhören, spricht Ickler von Fällen, also im Pural.
Aber ich muss zugeben, ich habe mir den Podcast ab da, wo es speziell um den Fall Amtenbrink geht, nicht zuende angehört.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 20:24:50

Klugscheißer hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 18:06:25 Das wird aber nicht der einzige Fall sein, mit dem die CCU befasst ist. Es wurden 42 Fälle an Bielefeld zurückverwiesen und die werden bestimmt nicht nacheinander sondern zeitgleich bearbeitet. Welche Ansätze und Ergebnisse es im Fall Frauke gegeben hat, darüber wurde nichts kommuniziert. Nun lässt mich das Verhalten von Frau Liebs annehmen, dass keine Erfolge erzielt werden konnten, weshalb sie abgeschlossen hat.
Dir fällt es schwer, andere Tatsachen zu akzeptieren.

Hör dir den Podcast Licht im Dunkeln mit Herrn Ickler an. Da erklärt er es grob. Wenn Hinweise kommen, wird denen nachgegangen. Derzeit wird aber an dem Fall Amtenbrink gearbeitet.

Die Einheit ist auch erst seit September aktiv. Es wurde zuvor nichts im August "zurückgeschickt".

Ich bin mir aber sehr sicher, dass du es besser weißt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Donnerstag, 02. Mai 2024, 18:06:25

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:29:20 Derzeit arbeiten sie an dem Fall Amtenbrink.
Das wird aber nicht der einzige Fall sein, mit dem die CCU befasst ist. Es wurden 42 Fälle an Bielefeld zurückverwiesen und die werden bestimmt nicht nacheinander sondern zeitgleich bearbeitet. Welche Ansätze und Ergebnisse es im Fall Frauke gegeben hat, darüber wurde nichts kommuniziert. Nun lässt mich das Verhalten von Frau Liebs annehmen, dass keine Erfolge erzielt werden konnten, weshalb sie abgeschlossen hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin21 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 14:43:03

@ Ocram84

"Im Fall Johanna Bohnacker war der Täter auch quasi auf dem Silbertablett. Da aber nicht genau genug geschaut wurde, wurde dieser auch 18 Jahre lang "ausgeschlossen".

Da wurde die Farbe eines Autos im falschen Licht betrachtet. Solche Kleinigkeiten führen dann zu falschen Annahmen."

Ja, das stimmt.
Deswegen ist es ja gut, dass eine Coldcase Einheit ermittelt.
Aber im Fall Johanna Bohnacker war es auch ein Fremder und niemand aus dem engeren Kreis.

Ich verstehe nicht, das im Frauke-Fall immer wieder Personen aus dem engeren Umfeld verdächtig werden.
Die wurden von den Ermittlungsbeamten ausgeschlossen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:29:20

Klugscheißer hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:14:34 Die BAO ColdCases hat die digitalisierten und ausgewerteten Akten längst nach Bielefeld zurückgeschickt und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, warum die dortigen Ermittler der CCU sich nicht schon längst dieser Unterlagen angenommen haben sollten.
Derzeit arbeiten sie an dem Fall Amtenbrink.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:14:34

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 02. Mai 2024, 10:05:11
Wenn sich die CCU dem Fall bald annimmt, wird alles auf 0 gestellt werden.
Die BAO ColdCases hat die digitalisierten und ausgewerteten Akten längst nach Bielefeld zurückgeschickt und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, warum die dortigen Ermittler der CCU sich nicht schon längst dieser Unterlagen angenommen haben sollten.

So wie ich meine, diesem Bild-Artikel aus dem August vergangenen Jahres entnehmen zu können:
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet ... .bild.html
ist der Fall wieder einmal ausermittelt. Frau Liebs hat die ausgelobte Belohnung zurückgezogen und Sta Waschkies verweist darauf, dass die Akten aber nach wie vor nicht geschlossen werden, da Mord nicht verjährt.

Meine Theorie geht nach wie vor in die Richtung, dass Frauke zunächst freiwillig weggeblieben ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 02. Mai 2024, 12:39:31

@ocram84

Ich persönlich glaube nicht das alles auf null gestellt wird.. die coldcase unit wird versuchen die ermittelten Puzzleteile mit hilfe neu gewonnenen Erkenntnissen zusammen zu bauen.
Meine Meinung.

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