HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Ich denke, Frauke‘s Leichnam sollte gefunden werden. Es war doch nur eine Frage der Zeit. Und entkleidet war sie ja auch nicht, sodass die Kleidungsstücke und die Schuhe gefunden werden mussten.
Sollte die Familie nicht ewig im Unklaren gelassen werden ?

Naja, man könnte auch mal auf andere Fälle schauen, was die Verbringung angeht.

Sonja Engelbrecht war richtig gut versteckt, Ortskenntnis vorab praktisch sicher anzunehmen, allerdings auch aufwändig in der Durchführung.
Das Höxter-Paar hat eins ihrer Opfer zerteilt und in die TK gepackt, dann sukzessive verbrannt und die Asche irgendwo draußen weggeschüttet (wenn ich es grad richtig auf dem Schirm habe).
KW Wichmann hat die Leiche von Birgit Meier in seiner Garage im Boden verbracht. Erst riskant bei dringendem Verdacht+Durchsuchung, und in dem Fall wurde da erstmal auch nichts gefunden, erst bei einer späteren Durchsuchung.

Nur so als Ideen, was ein wirkliches Leichen[i]versteck[/i] sein könnte.
Einige Meter neben Straße und Einfahrt in eine Senke legen und etwas Reisig darüberlegen (wenn das nicht eh nur vom Sturm dort hingetragen wurde, Stichwort "Senke") ist kein Versteck, sondern nur eine Ablage.
Geruchsentwicklung, auffällige Aktivitäten vom Schwarzwild, Pilzsammler, Gassigänger mit Hund (der die Überreste jedenfalls noch wittert lange nachdem der Mensch nichts mehr riecht), Jäger und Förster, welche ihre Reviere regelmäßig begehen und die genau solche Einfahrten dann gern zum Parken nutzen, oder einfach ein Autofahrer, der dringend seine Notdurft verrichten muss, dort anhält und ein paar Meter in den Wald geht - mir nicht vorstellbar, dass ein Täter mit dem erklärten Ziel, sie solle möglichst spät oder besser gar nicht gefunden werden, diese Ablage gewählt hätte. Höchstens noch, wenn man da einen unbedarft-naiven Stadtmenschen annimmt, für den jede dichter bewachsene Waldfläche gleich "Wildnis" ist. Vom Land wüsste selbst ein "Doofer", dass sowas nicht als längerfristiges/dauerhaftes [i]Versteck[/i] taugt.
Wie der Finder selbst sagte, verwunderlich dass sie nicht viel eher gefunden wurde.

[quote=HHmoin post_id=251010 time=1714380325]
@Agatha Christie

Ein Kompromiss... sehe ich genauso wie du!

Welche Ablageort hat denn kein Haken ?
Eigentlich müsste man die Leiche verbrennen dann den Ofen verbrennen und die Asche aufn Mond schießen aber da kommt ab und zu auch ein Astronaut vorbei.
[/quote]

Jemand, der in ländlicher Gegend wohnt, kennt sicherlich geeignete Plätze für eine Leichenablage.

Vor einigen Wochen wurde hier im Forum berichtet, dass es um die Zeit des letzten Anrufs schwere Unwetter in der Region gab, die in Waldgebieten Straßensperren zur Folge hatten. Es wäre gut möglich, dass der Täter eine andere Ablagestelle vorbereitet hatte, diese wegen der Sperren aber nicht anfahren konnte. Auch der Name "Hinnenburger Forst" war schon mal gefallen.

Ich verstehe schon was du meinst HP1..
Nicht vor der Türe entsorgen aber weiter weg und ein Loch graben bedeutet mehr Risiko mehr Aufwand und wie gut kennt man die Senne um ungestört ein tiefes Loch zu graben ..und komm da erstmal unauffällig hin mit einer Leiche

@Agatha Christie

Ein Kompromiss... sehe ich genauso wie du!

Welche Ablageort hat denn kein Haken ?
Eigentlich müsste man die Leiche verbrennen dann den Ofen verbrennen und die Asche aufn Mond schießen aber da kommt ab und zu auch ein Astronaut vorbei.

[quote=HP1 post_id=251001 time=1714373098 user_id=8563]

[...]

Vor Ort in der Gegend Paderborn? Da hätte ich die Leiche wohl in der Senne verbuddelt. Und bei längerer Planung im Vorfeld hätte ich wohl auch die Grube schon kurz vor der Tat ausgehoben.
[/quote]

Als planender Täter hätte ich schon die Vorbereitungszeit der Tat bis ins kleinste Detail ausgekostet. Bis dahin war ja alles noch Theorie und ich hätte von der Polizei nichts zu befürchten gehabt, also alles ganz entspannt. Allerdings wäre mein Bestreben gewesen, den Aufwand so gering wie möglich zu halten, die Mulde am Ablageort wäre zwar opportun gewesen, aber nur ein paar Äste und Zweige als Abdeckung? Nein, ich bin eher ein Typ, der Risiken versucht zu minimieren. Wie der Täter tickt, weiß ich natürlich nicht.
Wenn ich mich festlegen müsste, würde ich sagen, die Ablagestelle war damals ein Kompromiss, falls die Tat geplant war, aber letztlich nicht alles nach Plan lief. Der Täter hatte daher mit Rücksicht auf sein Alibi keine andere Möglichkeit, den Leichnam loszuwerden. Bedeutet, er muss diese Stelle gekannt haben.

@HP1

Dann aber bitte tief genug ..nicht das die radioaktiv verseuchten Wildschweine die Leiche wieder ausbuddeln

[quote=4400 post_id=250970 time=1714332199]
Man weiss ja nicht einmal wie Frauke starb? Also Kopfverletzung, Erwürgen?
Selbstmord mit zB Pulsadern aufschneiden, könnte nicht nachgewiesen werden...
Oder Vergiftung... Obwohl könnte man noch nachweisen?
Dehydrierung, wahrscheinlich nicht.
[/quote]
An den Knochen (auch Schädel) wären auch bei nicht tödlichen bzw. Abwehrverletzungen Schäden feststellbar gewesen wie Haarrisse oder Sehnenabrisse. Laut EB jedoch nichts dergleichen.
Das Zungenbein war intakt, bei Erwürgen bricht das jedoch beim erwachsenen Menschen in den meisten Fällen. (Nicht beim Ersticken wie zB mit einem Kissen oder einer Tüte).
Auf Rückstände/Metaboliten von Giftstoffen/Drogen/Medis wurde wohl untersucht.
Bei aufgeschnittenen Pulsadern müsste man ein geeignetes Werkzeug vor Ort gefunden haben.
Grundsätzlich ist natürlich denkbar, dass durchaus Erkenntnisse zur Todesursache vorliegen, die jedoch als Täterwissen nicht öffentlich gemacht werden.

Frauke war ja beim letzten Telefonat in einem mental desolaten, weitgehend hoffnungslosen Zustand. Das kann natürlich ohne Weiteres allein der fortgesetzten Festhaltesituation und wenig aussichtsreichem Auftreten des Täters ihr gegenüber geschuldet sein. Aber auch akute gesundheitliche Probleme und der Unwille des Täters, darauf angemessen zu reagieren, könnte da eine Rolle spielen. Dehydration, Hitzeschaden - sowas wäre mir denkbar. Da gehts einem bald dreckig und der Punkt ist schnell erreicht, wo ohne intensive stationäre Behandlung nichts mehr zu retten ist.
Ich halte den Ablageort eher weniger für vornweg länger vorausgeplant. Das könnte für eine Spontantat sprechen, oder aber auch für ein geplant längeres Festhalten von Frauke. In beiden Fällen wäre ein auch vom Täter (zumindest zu diesem Zeitpunkt) nicht gewolltes Ableben eine denkbare Möglichkeit.
Umgekehrt sehe ich keinerlei Hinweis darauf, dass der Täter sie willentlich und geplant (zu diesem Zeitpunkt) getötet haben muss. Dieser Frage kann man sich doch höchstens im Gesamtkontext einer Annahme(!) zu Motiv und Hergang nähern.

[quote=HHmoin post_id=250806 time=1714211983]
Ok wo hättet ihr eine Leiche entsorgt ?
[/quote]
Vor Ort in der Gegend Paderborn? Da hätte ich die Leiche wohl in der Senne verbuddelt. Und bei längerer Planung im Vorfeld hätte ich wohl auch die Grube schon kurz vor der Tat ausgehoben.

[quote="Agatha Christie" post_id=250925 time=1714309553 user_id=3299]
Ganz genau :) .... weil die Lösung des Problems so einfach gewesen wäre, denke ich, dass sie tatsächlich realisiert worden sein könnte.
[/quote]

Genau! Und daher wird zu dieser Frage bzgl. der Aufzeichnungen gesagt, es war nirgends ein passendes Gerät aufzutreiben - Thema beendet. Man macht sich dann vielleicht Gedanken, denn es gab ja so viele Möglichkeiten, ein Diktiergerät o ä. zu bekommen aber man muss es dann auch so hinnehmen. Vielleicht geht es um Täterwissen oder der Schutz von Fraukes Persönlichkeitsrechten und deshalb wurde die Öffentlichkeit nicht informiert.

[quote=Wiesenblume post_id=250969 time=1714332187 user_id=5706]
@ Agatha Wurde dieser ominöse Abschiedsbrief nicht in Vorbereitung auf einen Lauf gefunden, der in dem Gebiet stattfinden sollte, wo Frauke dann gefunden wurde. Das wird in einer Podcastfolge thematisiert.
[/quote]

Kann sein, dass es so war, der Brief und die leere Whiskyflasche könnten dann schon monatelang dort gelegen haben, auch schon bevor Frauke am Fundort abgelegt wurde. Ohne Kenntnis des Datums/Inhalts des Briefs gehe ich davon aus, dass er das vergessene Überbleibsel eines Selbstmordversuchs ist. Der Schreiber dürfte nach dem glücklicherweise fehlgeschlagenen Versuch mit einem so gewaltigen Brummschädel aufgewacht sein, dass er nicht daran gedacht hat, den Brief mitzunehmen. So meine Theorie.

Die Sache mit dem Abschiedsbrief ist wirklich sehr mysteriös.

Dies wurde ja m.W. nach in der örtlichen Lokalpresse thematisiert, also muss es wohl stimmen?

Nur so einen Zufall kann es doch garnicht geben...

@ Agatha Hab kurz mal nachgeschaut. Also, es wird angenommen, dass der Abschiedsbrief in Vorbereitung auf den Klostermann-Lauf, der am 30.9.2006 durch die Gegend Herbram Wald führte, gefunden wurde.

Ich frage mich auch bis heute, warum Fraukes Schwester angeblich, an dem Abend zum letzten mal auf der Plattform Joododle odet wie das heisst? eingeloggt war. Sie hatte Fraukes Passwort... Und hat nie wieder nachgeschaut, nach dem letzten Gespräch?
Seltsam.

Man weiss ja nicht einmal wie Frauke starb? Also Kopfverletzung, Erwürgen?
Selbstmord mit zB Pulsadern aufschneiden, könnte nicht nachgewiesen werden...
Oder Vergiftung... Obwohl könnte man noch nachweisen?
Dehydrierung, wahrscheinlich nicht.

Frauke war ja schon einmal, ohne was zu sagen weg...

Ist denn Selbstmord absolut ausgeschlossen?

@ Agatha Wurde dieser ominöse Abschiedsbrief nicht in Vorbereitung auf einen Lauf gefunden, der in dem Gebiet stattfinden sollte, wo Frauke dann gefunden wurde. Das wird in einer Podcastfolge thematisiert.

@ Gast 22 Ich glaube ,dass Du sehr gut recht haben könntest, dass wir in dem Fall von Fakten ausgehen, die gar nicht als solche bewertet werden sollten. Das habe ich auch schon oft gedacht und deshalb versucht, an manchen Stellen den Spieß von Fakten aber auch Vermutungen einfach umzudrehen und zu schauen, wie weit ich dann mit meinen Gedanken komme.--Vor allem die ohnehin unsicheren Positionen kann man wirklich in Frage stellen.---Oder eben auch nur einmal alle "Wackelkandidaten" auflisten. Denn das sind wirklich eine ganze Menge.--Was die Inhalte der Telefonate angeht, weiß man auch nicht ,wie man sie bewerten soll. Wird Frauke die Antwort vorgegeben oder darf sie einigermaßen frei ihre Worte wählen ? Bis zu dem Punkt, ob es gefakte Anrufe sind von einer Person ,die Frauke gut kannte.--In einem anderen Fall schlug ein Forenmitglied vor, den Fall einmal konsequent rückwärts anzuschauen.--Es bleiben im Endeffekt wirklich sehr wenige FAKTEN übrig, die man als gegeben ansehen kann.--Aber vielleicht verräts Du mal, an welchen Fakten Du rütteln würdest.

Weiß jemand, wann dieser dubiose Brief gefunden wurde? Vor oder nach dem Auffinden von Fraukes Leichnam? Lag der bei der Whiskyflasche?

@Klugscheißer

Danke dir auch für das Video Interview mit Von Alvensleben!
Kannte ich noch nicht ..das ist das interessanteste Interview über diesen Fall was ich je gehört habe.

[quote=HHmoin post_id=250950 time=1714323220]
@Klugscheißer

Von Alvensleben sagt es ungefähr so ..

Es gibt einen Täter der mit der Tat nicht gut leben kann und wenn er sich nicht offenbart wird sein Leben eine Hölle bleiben.

Ich bin mir 100 % sicher er meint damit keinen Unbekannten.
[/quote]
Danke, jetzt erinnere ich mich wieder, es war tatsächlich das erste Interview und ich habe den seinerzeitigen Artikel hierzu heraussuchen können.

https://meine-onlinezeitung.de/region-aktiv/26123-mordfall-frauke-liebs-anwalt-appelliert-an-mitwisser-und-zeugen-straffreiheit-und-30-000%E2%82%AC-f%C3%BCr-entscheidenden-hinweis

[quote]Zudem schätzt Anwalt Roman von Alvensleben die Last und Offenbarung eines Mörders ein, die Drucksituation des Täters aufgrund von regelmäßigen Fortschritten in der Spurensicherung sowie die notwendige Freigabe der Staatsanwaltschaft zur Akteneinsicht.[/quote]

Ich sehe das weniger optimistisch. Es gibt keine DNA- und auch keine sonstigen Spuren. Und wo nichts ist, gibt es auch nichts auszuwerten, egal wie sich die Fortschritte auch entwickeln mögen.
Er und Frau Liebs hatten Einblick in Teile der digitalisierten Akten erhalten. Dem Wunsch des Anwalts, auch Einblick in die Spurenakten zu erhalten, wurde nicht entsprochen.

@gastmann

Interessant was du sagst.

Ich hätte gedacht das der Brief vielleicht vom Täter war und er sich vlt. umbringen wollte aber abgebrochen hat.

Persönlichkeitsrechte ? Von wem ?