HOBBY-ERMITTLER-TEAM

von **Open Mic** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 23:02:02

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Mittwoch, 01. Mai 2024, 21:29:30 Nach dreieinhalb Monaten Liegezeit unter freiem Himmel dürfte so gut wie nichts mehr von Frauke übrig gewesen sein. Wäre fremde DNA gefunden worden, wäre das mit einem Sechster im Lotto vergleichbar. 100%ig ausschließen lässt sich das natürlich nicht.

Nach einer Woche Gefangenschaft hätte meiner Meinung nach eine Kleidung anders ausgeschaut als nach einem Tag ( abgesehen Wildschaeden, aber das wird die Spurensicherung. Aussschliessen können)
Man weiß doch selbst, wie ein Shirt aussieht wenn ich es einen Tag lang trage oder eine Woche ( bzw.trägt natürlich niemand ein Shirt eine Woche, aber probier es aus.dann noch zu Bedingung...es war wahrscheinlich sehr heiß...und vllt Sexualverbrechen....das solltest du natürlich nicht ausprobieren....aber wie schaut deine Kleidung danach aus? Ich denke anders. Aber ok. Open Mic

von **Heckengäu** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 22:49:28

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:49:06 Er schrieb: "Im Mordfall Frauke Liebs 20/06/06 um 23.35 hatte eine Blaue Jacke an dies ist nie veröffentlicht oder erwähnt wurden..." 2. Eine blaue Jacke wurde nicht erwähnt. Nur die Personen, die Frauke an dem Abend sahen, können entscheiden, ob Frauke im Restaurant (mit Mutter und Chris) und dann im Pub eine blaue Jacke mit hatte. Wenn sie wirklich eine blaue Jacke mitgehabt hätte, wäre es schon komisch, warum man nicht auch nach der sucht.---Hat aber keiner diese blaue Jacke an dem Abend bei ihr gesehen, dann könnte man diese Zeugenaussage anzweifeln. Da der "Zeuge" doch eine ziemlich plastische Geschichte des Abends erzählt hat, wäre es wichtig, festzustellen in wieweit sie der Wahrheit entspricht.

Ob das Mädchen an diesem Abend eine blaue Jacke dabei hatte oder nicht, ist Jacke wie Hose. Das beisst der Maus keinen Faden ab.
Es hilft zur Lösung des Falls und der Ermittlung eines feigen Mörders keinen Millionstel Jota weiter.

Allein dass niemals von den Ermittlungsbehörden ein solches Kleidungsstück erwähnt wurde sollte einem normal denkenden Menschen vollkommen aufschlussreich sein. Es ist mir gänzlich unverständlich dass immer wieder dubiose anonyme Personen, in vielerlei Fällen eine isolierte Behauptung aufstellen und darauf schwärmen augenblicklich wie die Lemminge viele hinterher und es wird sofort als reale harte Tatsache angesehen.
Ein Vorgang wie er schlimmer nicht sein kann.

Aufgrund der Temperaturen an diesem Abend gegen Mitternacht von 16,6°C an der Wetterstation im Stadtteil Dahl, der um das doppelte höher liegt als Paderborn Mitte - 218 zu 110 Hm - kann man die Temperatur in Paderborn Mitte um mindestens 2 Grad, eher 3°C durch den Umtrieb der Fussböllerei-WM höher ansetzen als in Dahl.
http://www.paderborn-wetter.de/dahl/dahl0606.pdf

von **4400** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 22:12:50

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:45:25 Die Suche nach dem großen Unbekannten, zu dem Frauke nach dem Pubbesuch ins Auto stieg, um knapp 2 Stunden später auf eine "noch spätere" Heimkehr zu verweisen, war ja nun wirklich nicht erfolgreich.

Zumindest in fast 2 Dekaden nicht....

Ist das wirklich die richtige Strategie???

Sehe ich auch so... Sie sollte ja um 8 Uhr in der Schule sein, wenn sie verlässlich war... Hätte man ha mal nachfragen können, ob sie sich nicht ausschlafen wolle, bevor sie in die Schule geht. Es gibt Menschen die sind halt unzuverlässig und kommen oftt zu spät...aber wenn Frauke nicht dazu gehörte, verstehe ich dieses lesifizere Verhalten in dueser Nacht nicht... Es?war weit nach Mitternacht....sie hatte um 8 Uhr Schule aber egal...

von **Klugscheißer** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:58:53

ocram84 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:25:59 Wenn ich um 18 Uhr ein Gemüsesüppchen in meiner Küche gezaubert habe, kann ich nicht zeitgleich in der Turnhalle zum Karate gewesen sein.

Da muss ich dann nicht sagen, dass ich nicht beim Karate war.

Wenn das Küchenpersonal aber aus mehreren Köchen besteht, erklärt sich das nicht zwangsläufig.

von **Wiesenblume** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:49:06

Ich bin gestern über etwas gestolpert. Und zwar im Facebook. Dort fand ich einen Beitrag in einer Gruppe, die sich mit dem Verschwinden von Frauke auseinandersetzt , von einem User, der hier auch vor längerer Zeit mitgeschrieben hat und sich als Zeuge meldete. Er schrieb: "Im Mordfall Frauke Liebs 20/06/06 um 23.35 hatte eine Blaue Jacke an dies ist nie veröffentlicht oder erwähnt wurden..."So, nun die Stolperer : 1. die Zeit --Der Zeuge meinte ja, dass Frauke auf ihn an einem Park traf, wo er zeltete. Sie streichelte seinen Hund und wollte diesem am nächsten Tag etwas zu essen mitbringen.--23.35 Uhr Wenn das stimmen würde, dann würde 0.40 in Nieheim gar nicht mehr so unreal sein. 2. Eine blaue Jacke wurde nicht erwähnt. Nur die Personen, die Frauke an dem Abend sahen, können entscheiden, ob Frauke im Restaurant (mit Mutter und Chris) und dann im Pub eine blaue Jacke mit hatte. Wenn sie wirklich eine blaue Jacke mitgehabt hätte, wäre es schon komisch, warum man nicht auch nach der sucht.---Hat aber keiner diese blaue Jacke an dem Abend bei ihr gesehen, dann könnte man diese Zeugenaussage anzweifeln. Da der "Zeuge" doch eine ziemlich plastische Geschichte des Abends erzählt hat, wäre es wichtig, festzustellen in wieweit sie der Wahrheit entspricht.

von **SuperdadV8** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:45:25

Die Suche nach dem großen Unbekannten, zu dem Frauke nach dem Pubbesuch ins Auto stieg, um knapp 2 Stunden später auf eine "noch spätere" Heimkehr zu verweisen, war ja nun wirklich nicht erfolgreich.

Zumindest in fast 2 Dekaden nicht....

Ist das wirklich die richtige Strategie???

von **ocram84** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:25:59

Klugscheißer hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:14:33 In diesem Podcast wird also ausdrücklich gesagt, dass es bislang keine Ermittlungen im Fall Frauke gibt?

Wenn ich um 18 Uhr ein Gemüsesüppchen in meiner Küche gezaubert habe, kann ich nicht zeitgleich in der Turnhalle zum Karate gewesen sein.

Da muss ich dann nicht sagen, dass ich nicht beim Karate war.

von **Klugscheißer** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 21:14:33

ocram84 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 20:24:50 Dir fällt es schwer, andere Tatsachen zu akzeptieren.

Hör dir den Podcast Licht im Dunkeln mit Herrn Ickler an. Da erklärt er es grob. Wenn Hinweise kommen, wird denen nachgegangen. Derzeit wird aber an dem Fall Amtenbrink gearbeitet.

Die Einheit ist auch erst seit September aktiv. Es wurde zuvor nichts im August "zurückgeschickt".

Ich bin mir aber sehr sicher, dass du es besser weißt.

In diesem Podcast wird also ausdrücklich gesagt, dass es bislang keine Ermittlungen im Fall Frauke gibt?

Ich habe jetzt nicht den Eindruck, dass nur an diesem einen Fall gearbeitet wird. Amtenbrink ist zwar der erste Fall, aber so wie ich es meine herauszuhören, spricht Ickler von Fällen, also im Pural.
Aber ich muss zugeben, ich habe mir den Podcast ab da, wo es speziell um den Fall Amtenbrink geht, nicht zuende angehört.

von **ocram84** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 20:24:50

Klugscheißer hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 18:06:25 Das wird aber nicht der einzige Fall sein, mit dem die CCU befasst ist. Es wurden 42 Fälle an Bielefeld zurückverwiesen und die werden bestimmt nicht nacheinander sondern zeitgleich bearbeitet. Welche Ansätze und Ergebnisse es im Fall Frauke gegeben hat, darüber wurde nichts kommuniziert. Nun lässt mich das Verhalten von Frau Liebs annehmen, dass keine Erfolge erzielt werden konnten, weshalb sie abgeschlossen hat.

Dir fällt es schwer, andere Tatsachen zu akzeptieren.

Hör dir den Podcast Licht im Dunkeln mit Herrn Ickler an. Da erklärt er es grob. Wenn Hinweise kommen, wird denen nachgegangen. Derzeit wird aber an dem Fall Amtenbrink gearbeitet.

Die Einheit ist auch erst seit September aktiv. Es wurde zuvor nichts im August "zurückgeschickt".

Ich bin mir aber sehr sicher, dass du es besser weißt.

von **Klugscheißer** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 18:06:25

ocram84 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:29:20 Derzeit arbeiten sie an dem Fall Amtenbrink.

Das wird aber nicht der einzige Fall sein, mit dem die CCU befasst ist. Es wurden 42 Fälle an Bielefeld zurückverwiesen und die werden bestimmt nicht nacheinander sondern zeitgleich bearbeitet. Welche Ansätze und Ergebnisse es im Fall Frauke gegeben hat, darüber wurde nichts kommuniziert. Nun lässt mich das Verhalten von Frau Liebs annehmen, dass keine Erfolge erzielt werden konnten, weshalb sie abgeschlossen hat.

von **Nesrin21** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 14:43:03

@ Ocram84

"Im Fall Johanna Bohnacker war der Täter auch quasi auf dem Silbertablett. Da aber nicht genau genug geschaut wurde, wurde dieser auch 18 Jahre lang "ausgeschlossen".

Da wurde die Farbe eines Autos im falschen Licht betrachtet. Solche Kleinigkeiten führen dann zu falschen Annahmen."

Ja, das stimmt.
Deswegen ist es ja gut, dass eine Coldcase Einheit ermittelt.
Aber im Fall Johanna Bohnacker war es auch ein Fremder und niemand aus dem engeren Kreis.

Ich verstehe nicht, das im Frauke-Fall immer wieder Personen aus dem engeren Umfeld verdächtig werden.
Die wurden von den Ermittlungsbeamten ausgeschlossen.

von **ocram84** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:29:20

Klugscheißer hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:14:34 Die BAO ColdCases hat die digitalisierten und ausgewerteten Akten längst nach Bielefeld zurückgeschickt und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, warum die dortigen Ermittler der CCU sich nicht schon längst dieser Unterlagen angenommen haben sollten.

Derzeit arbeiten sie an dem Fall Amtenbrink.

von **Klugscheißer** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 13:14:34

ocram84 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 10:05:11
Wenn sich die CCU dem Fall bald annimmt, wird alles auf 0 gestellt werden.

Die BAO ColdCases hat die digitalisierten und ausgewerteten Akten längst nach Bielefeld zurückgeschickt und ich kann mir beim besten Willen keinen Grund vorstellen, warum die dortigen Ermittler der CCU sich nicht schon längst dieser Unterlagen angenommen haben sollten.

So wie ich meine, diesem Bild-Artikel aus dem August vergangenen Jahres entnehmen zu können:
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet ... .bild.html
ist der Fall wieder einmal ausermittelt. Frau Liebs hat die ausgelobte Belohnung zurückgezogen und Sta Waschkies verweist darauf, dass die Akten aber nach wie vor nicht geschlossen werden, da Mord nicht verjährt.

Meine Theorie geht nach wie vor in die Richtung, dass Frauke zunächst freiwillig weggeblieben ist.

von **HHmoin** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 12:39:31

@ocram84

Ich persönlich glaube nicht das alles auf null gestellt wird.. die coldcase unit wird versuchen die ermittelten Puzzleteile mit hilfe neu gewonnenen Erkenntnissen zusammen zu bauen.
Meine Meinung.

von **ocram84** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 12:12:32

Nesrin21 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 11:28:52 @ Gast22

Du schreibst:" Für mich gibt es ein Reihe an kleinen Hinweisen und Indizien, die in das direkte Umfeld Fraukes weisen."

Gerade aus dem direkten Umfeld fällt mir keine Person ein, die als Täter/Täterin in Frage kommt.

Gerade diese Personen wurden komplett überprüft und durchleuchtet, so dass eine Täterschaft aus dem direkten Umfeld von den Ermittlungsbehörden zu Recht ausgeschlossen wurde.

Im Fall Johanna Bohnacker war der Täter auch quasi auf dem Silbertablett. Da aber nicht genau genug geschaut wurde, wurde dieser auch 18 Jahre lang "ausgeschlossen".

Da wurde die Farbe eines Autos im falschen Licht betrachtet. Solche Kleinigkeiten führen dann zu falschen Annahmen.

von **Nesrin21** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 11:28:52

@ Gast22

Du schreibst:" Für mich gibt es ein Reihe an kleinen Hinweisen und Indizien, die in das direkte Umfeld Fraukes weisen."

Gerade aus dem direkten Umfeld fällt mir keine Person ein, die als Täter/Täterin in Frage kommt.

Gerade diese Personen wurden komplett überprüft und durchleuchtet, so dass eine Täterschaft aus dem direkten Umfeld von den Ermittlungsbehörden zu Recht ausgeschlossen wurde.

von **HHmoin** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 11:12:23

@Gast22

Du machst aus meinen Beispielen einen Film.

Zum Thema Serientäter.... es gibt einen Verdächtigen mit Vorstrafe und es gibt eine offizielle Bekanntmachung der Staatsanwaltschaft.. das die Polizei auf einen weiteren Fall mit ähnlichen Modus O. Hingewiesen wurde...
Bei öffentlichen Bekanntmachungen der Staatsanwaltschaft.. wird mit Täter (bekannt/unbekannt) und Bevölkerung kommuniziert...
Dem Täter etwas unter den Füßen kitzeln gehört dazu..

Da wird nicht einfach irgendein Schwachsinn erzählt.

von **HHmoin** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 11:00:45

@Gast22

Du meintest bestimmt mich..
Aber ich habe nie von Leuten geredet die Autogramme geben man muss kein Medien Prominenter sein um gewissermaßen bekannt zu sein... und Einflussreich ist auch relativ.. keiner redet von einem Mafiapaten.. ein chef einer Firma z.B. hat Einfluss auf Mitarbeiter und Firmenanwesen...

Adelsfamilie klingt hoch gegriffen und ist es auch aber guck doch mal was gibt es in diesen Dörfern für Traditionen (googel hilft).... sei dann mal der Schandfleck der Familie..

Und in der Senne gibt es wirklich Wildschweine bei denen man Radioaktivität nachweisen konnte... das ist keine Phantasie.

Gast22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 07:04:23 Für mich gibt es ein Reihe an kleinen Hinweisen und Indizien, die in das direkte Umfeld Fraukes weisen.

Welche Reihe an "kleinen Hinweisen und Indizien" könnten das sein, dass sie zweifelsfrei auf einen Täter zeigen? Die Ermittler haben Fraukes direktes Umfeld auf Links gedreht.
Aus allen bisher bekannten Fakten zum Fall ließen und lassen sich problemlos Indizien zu einer ganzen Reihe TVs ableiten, wie wir wissen, die von den Ermittlern überprüft wurden. Der Täter war offenbar nicht darunter.

Manchmal habe ich hier den Eindruck, dass das einigen Usern aber einfach nicht spektakulär wäre. Die Sensationslust (jetzt soll es für einige schon ein Promininenter oder jemand aus einer reichen Familie gewesen sein) und eine gewisse Gier nach möglichst gruseligen Geschichten und einem genial-perfiden Serientäter treibt hier bisweilen wilde Blüten.

Ob es denn wirklich ein Prominenter mit überregionalem Bekanntheitsgrad sein könnte, oder eine Person, die durch Beruf/Hobby in einer ländlichen Gegend einen gewissen Status besitzt, kann ich nicht einschätzen. Aber ich denke, es könnte jemand sein der nicht nur einen guten Ruf zu verlieren hat.

Am Ende war es vielleicht aber doch nur eine gewöhnliche Beziehungstat und vom Verlauf viel unspektakulärer.

Schaut euch mal lieber ganz nüchtern die Fakten an, als wilde spekulative Szenarien zu entwerfen. Ich finde die Fakten sprechen da eine recht deutliche Sprache.

Ich sehe keine eindeutigen Fakten, die bisher nicht widerlegt werden konnten. Immer wieder darauf rumzureiten, ohne Ross und Reiter zu benennen macht es nicht besser. Vielleicht meinst du andere Fakten, die mir nicht bekannt sind? Dann lass sie mich bitte wissen. Gerne per email an: a.c.hobby@freenet.de

von **ocram84** » Donnerstag, 02. Mai 2024, 10:05:11

Gast22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 02. Mai 2024, 07:04:23 Für mich gibt es ein Reihe an kleinen Hinweisen und Indiz

Am Ende war es vielleicht aber doch nur eine gewöhnliche Beziehungstat und vom Verlauf viel unspektakulärer.

Das hast du sehr gut auf den Punkt gebracht.

Wenn sich die CCU dem Fall bald annimmt, wird alles auf 0 gestellt werden.

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