MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von coolsavas » Freitag, 24. April 2026, 08:59:26

Da ja jetzt offiziell bestätigt wurde, dass der Fall nicht bei der CCU liegt, kommt meine Frage mit der Digitalisierung der Daten wieder auf.

Kann man jetzt davon ausgehen, dass nicht alle Daten digital erfasst wurden - und es dementsprechend, meinem Vorschlag nach - nie zu einer Überprüfung der Akten und Daten per KI gekommen ist?

Ich bin immer noch der Meinung, dass dies heutzutage eine absolute Hilfe sein kann um neue bessere Blickwinkel auf gewisse Bereiche des Falls zu lenken, gerade was Cluster und Muster betrifft, die ein Mensch nur schwer erkennen kann.

Und das Waschkies den Fall nicht abgeben will kann auch alles oder nichts bedeuten. Entweder ist er an etwas dran, oder man will eventuelle Fehler von damals nicht publik machen, oder vllt auch einfach gar nichts.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Pope1107 » Freitag, 24. April 2026, 08:44:32

Es ist ganz einfach so, dass es mangels weiterer Ermittlungsansätze hier zu Fantastereien kommt, die nicht gut sind. Was ich weiß ist, dass es zu 100% nicht die geringsten Zweifel an der Unschuld des N. gibt in den relevanten Polizei- und Staatsanwaltkreisen.
Das hat einen ganz einfachen Grund: Niemand kann an zwei Orten gleichzeitig sein. Und wenn man nicht, wie so viele hier, ihrer Phantasie freien Lauf lassen würden und nicht die 10. unwahrscheinlichste Eventualität annimmt, ist dies auch für N. belegbar. Es sei denn, man kreiert ein komplottähnliches Szenario. Das ist so weit her geholt, dass es eher zum schmunzeln ist, wäre es nicht so traurig. Jeder hier muss sich über eins im Klaren sein: Niemand hier hat Akteneinsicht. Niemand hier weiß mehr als das, was ohnehin bekannt ist. Auch Frau Liebs hat keine komplette Akteneinsicht genommen. Dass sie sich - vermutlich - an jeden Strohhalm klammert und es daher zu Aussagen kam, die hier jetzt interpretiert werden, als ginge sie von einer Schuld des N. aus, ist vielleicht sogar nachvollziehbar. Einer umfangreichen Überprüfung des N. hielt kein einziger Vorwurf stand, er ist für die Behörden lückenlos unschuldig. Das sollte man akzeptieren. Ob der Täter Frauke entfernt kannte oder sie - was wahrscheinlicher ist - ein Zufallsopfer war, weiß keiner hier. Was man sagen kann, ist, dass ihr engster Umkreis nichts mit dem Verschwinden zu tun hat. So sehr einige sich das hier auch wünschen würden und vom Privatleben aus glauben, an einer Lösung des Falles mitwirken zu können. In Ermittlerkreisen sind diese Thesen zu 0,0 Prozent relevant, dem wird nicht im Entferntesten nachgegangen. Wie auch dem Fall - sollte es nicht gravierende Neuigkeiten geben - momentan nicht nachgegangen wird.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Freitag, 24. April 2026, 07:58:26

Iven hat geschrieben: Donnerstag, 23. April 2026, 21:36:38 Hier nun die Gründe, warum der Mordfall Frauke Liebs nicht bei der CCU eingereicht wurde:

Die Fallakten Frauke Liebs liegen der CCU nicht vor, da der zuständige Staatsanwalt Waschkies den Fall nicht abgeben und ihn "offen" halten möchte. Auf Nachfrage, ob denn noch aktiv ermittelt würde, hieß es: "Die SOKO Lichtenau arbeite mit gebotener Sorgfalt". Letzter Kenntnisstand von Fraukes Mutter ist jedoch, dass es die SOKO Lichtenau bereits seit dem Jahr 2007 nicht mehr gibt. Nachfragen von ihr zur angeblich existierenden SOKO blieben bis heute unbeantwortet.
Wow. Fehlen mir echt die Worte. Unglaublich

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Freitag, 24. April 2026, 07:52:12

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 00:56:00 Ganz ehrlich, Leute, was denkt ihr eigentlich teilweise, wer ihr hier seid? Stellt euch mit eurem spärlichen Wissen aus den Medien über die ermittelnden Behörden, zieht Namen von laut Behörden absolut unschuldigen Leuten mit rein und denkt, ihr würdet auch nur irgendwas bewirken?
Es hat alles seine Gründe, wieso die Behörden Niels, Isabella etc. für absolut unschuldig halten. Und es basiert auf viel mehr Faktenwissen, als es hier irgendjemand hat. Also bleibt realistisch, der Fall wird nie aufgeklärt werden, es sei denn, ein Täter oder Mitwisser spricht. Thats it.
schlecht informiert! in den medien ist nicht all das aufzugreifen, was an infos auch hier kursiert.

der fall wird aufgeklärt. davon ist auszugehen.

eins wird die kripo allerdings nicht mehr tun: sich in fettnäpfchen begeben. und das hier parallel weiterhin ermittelt wird ist klar. einzig die soko wurde vor jahren aufgelöst. der fall ist weiterhin offen und kein cold-case.

thats the point.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Freitag, 24. April 2026, 07:48:25

Solitär hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 05:09:19 Interessant.

Aus "kann als Täter ausgeschlossen werden" wird bei Dir "absolut unschuldig".

Dass der `Dorfsheriff` Östermann die Person N als Täter öffentlich in einem Stern-Interview ausgeschlossen hat, bedeutet für mich gar nichts - könnte sogar eine Polizeitaktik mit parallelen Abhörmassnahmen gewesen sein.

Die Nichtuntersuchung der Schuhe von Frauke - auf die Frau Liebs Herrn Östermann erst hinweisen musste - ist m.E. nur eine von vielen Polizeipannen und symptomatisch für das Versagen der Polizei in diesem Mordfall. Es gibt einige weitere, zum Teil von Iven hier aufgeführte Versagen der EB, wie zum Beispiel das verspätete Durchsuchen von Wohnungen von Tatverdächtigen (nach konkreten Hinweisen, erst Jahre später).

Frau Liebs wäre wahrscheinlich eine bessere Kommissarin in diesem Fall gewesen - sie hatte von Anfang an den richtigen Riecher. Vielleicht auch jetzt wieder beim aktuell diskutierten Verdächtigen.

Wie schon von mir das öfteren hier erläutert: Das Verhalten von I, den N über die letzten 20 Jahre uneingeschränkt öffentlich in Schutz zu nehmen, zu protektionieren, lässt sich m.E. logisch nicht erklären:

Man nimmt niemand in Schutz, wenn der Verdacht im Raum steht, dass derjenige einen Mord begangen haben könnte / in einen Mordfall involviert sein könnte. Zudem I das sehr schwache Alibi von N nur durch "Hören-Sagen" seines Kumpels A bekannt ist, der ebenfalls theoretisch involviert sein könnte.

Man nimmt niemand öffentlich in Schutz, der in einen Mordfall involviert sein könnte, wenn man nicht 100% weiss, dass dem nicht so ist. Und genau das kann Isabella - eigentlich - gar nicht wissen, dass N zu 100% nicht involviert ist.

"That´s it".
Absolut richtig. Die Vehemenz in der Verteidigung ist a-typisch. Nicht erklärbar. Freundschaft hin/her.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ABC123 » Freitag, 24. April 2026, 07:36:31

Gasto hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 06:08:58 Ich hab da noch ne andre Frage weil wir jetzt viel über Dö erbuden schrieben

Zum einen ist es gesichert dass es sich um eine Döönerbude handelte die N meinte od könnte das auch eine eingetragene Pizzeria gewesen sein die auch Döner und Dürum usw anbot?

Und die zweite wäre:
Was war das damals eigentlich für ein Lokal dass unterhalb Fraukes Wohnung war od noch ist? Wie hiess es dazumal 2006? Was boten die an? Hatten die während der WM vl auch noch länger offen? Und sieht man vom Lokal aus zu Fraukes Eingangstür?

Vl kann mir das jemand der von dort ist bildlich besser beschreiben. Lieben Dank und schönen Tag erstmal!
Einfach die Adresse bei Google eingeben Brochenerstr. 56. Treffpunkt Süd heißt das Lokal. Ob es damals den gleichen Namen hat weiß ich nicht genau, meine aber schon?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 07:36:24

Agatha Christie hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 00:07:43 Im September 2024 soll es doch noch eine Hausdurchsuchung im Fall Frauke gegeben haben. Wenn aber tatsächlich nicht mehr ermittelt werden sollte, wie kam es dann dazu? War das eine Falschmeldung?
Nein, es gab diese Hausdurchsuchung zweifelsfrei.

Es gibt nur scheinbar keine eigene Soko mehr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Johnny77 » Freitag, 24. April 2026, 06:48:48

@Trodat5203
Fragst Du bitte Frau Liebs bei Gelegenheit, was sie von der Idee einer Petition hält?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gasto » Freitag, 24. April 2026, 06:08:58

Ich hab da noch ne andre Frage weil wir jetzt viel über Dö erbuden schrieben

Zum einen ist es gesichert dass es sich um eine Döönerbude handelte die N meinte od könnte das auch eine eingetragene Pizzeria gewesen sein die auch Döner und Dürum usw anbot?

Und die zweite wäre:
Was war das damals eigentlich für ein Lokal dass unterhalb Fraukes Wohnung war od noch ist? Wie hiess es dazumal 2006? Was boten die an? Hatten die während der WM vl auch noch länger offen? Und sieht man vom Lokal aus zu Fraukes Eingangstür?

Vl kann mir das jemand der von dort ist bildlich besser beschreiben. Lieben Dank und schönen Tag erstmal!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gasto » Freitag, 24. April 2026, 05:56:22

Solitär hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 05:09:19 Interessant.

Aus "kann als Täter ausgeschlossen werden" wird bei Dir "absolut unschuldig".

Dass der `Dorfsheriff` Östermann die Person N als Täter öffentlich in einem Stern-Interview ausgeschlossen hat, bedeutet für mich gar nichts - könnte sogar eine Polizeitaktik mit parallelen Abhörmassnahmen gewesen sein.

Die Nichtuntersuchung der Schuhe von Frauke - auf die Frau Liebs Herrn Östermann erst hinweisen musste - ist m.E. nur eine von vielen Polizeipannen und symptomatisch für das Versagen der Polizei in diesem Mordfall. Es gibt einige weitere, zum Teil von Iven hier aufgeführte Versagen der EB, wie zum Beispiel das verspätete Durchsuchen von Wohnungen von Tatverdächtigen (nach konkreten Hinweisen, erst Jahre später).

Frau Liebs wäre wahrscheinlich eine bessere Kommissarin in diesem Fall gewesen - sie hatte von Anfang an den richtigen Riecher. Vielleicht auch jetzt wieder beim aktuell diskutierten Verdächtigen.

Wie schon von mir das öfteren hier erläutert: Das Verhalten von I, den N über die letzten 20 Jahre uneingeschränkt öffentlich in Schutz zu nehmen, zu protektionieren, lässt sich m.E. logisch nicht erklären:

Man nimmt niemand in Schutz, wenn der Verdacht im Raum steht, dass derjenige einen Mord begangen haben könnte / in einen Mordfall involviert sein könnte. Zudem I das sehr schwache Alibi von N nur durch "Hören-Sagen" seines Kumpels A bekannt ist, der ebenfalls theoretisch involviert sein könnte.

Man nimmt niemand öffentlich in Schutz, der in einen Mordfall involviert sein könnte, wenn man nicht 100% weiss, dass dem nicht so ist. Und genau das kann Isabella - eigentlich - gar nicht wissen, dass N zu 100% nicht involviert ist.

"That´s it".
Genauso ises! Vorallem hatte Frau Liebs N lange nie in Verdacht erst seit der Akteneinsicht kamen da wohl Zweifel auf! Und sie ist eine kluge Frau die niemand schnell einfach an den Pranger stellt -schätz ich sie ein.Die Zweifel am Alibi sind sicher nicht ohne Grund.Vorallem sind wir hier nicht auf ausschließlich Medien fokussiert sondern wurde von sehr vielen an direkten Quellen und Personen recherchiert bzw nachgefragt und Behauptungen erstmal verifiziert! Wir sind hier nicht im Alles Mist Forum und haben hier in der Gruppe einige aus Justiz,Detektiv,Labor,ITsektor usw die sich je nach Thema sehr gut und sachlich einbringen und keinen Scheiss plappern sondern auf Fakten,Paragraphen und praktisch den Wissensstand über ihren Sektor einbringen..☝️☝️☝️

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solitär » Freitag, 24. April 2026, 05:09:19

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 00:56:00 Ganz ehrlich, Leute, was denkt ihr eigentlich teilweise, wer ihr hier seid? Stellt euch mit eurem spärlichen Wissen aus den Medien über die ermittelnden Behörden, zieht Namen von laut Behörden absolut unschuldigen Leuten mit rein und denkt, ihr würdet auch nur irgendwas bewirken?
Es hat alles seine Gründe, wieso die Behörden Niels, Isabella etc. für absolut unschuldig halten. Und es basiert auf viel mehr Faktenwissen, als es hier irgendjemand hat. Also bleibt realistisch, der Fall wird nie aufgeklärt werden, es sei denn, ein Täter oder Mitwisser spricht. Thats it.
Interessant.

Aus "kann als Täter ausgeschlossen werden" wird bei Dir "absolut unschuldig".

Dass der `Dorfsheriff` Östermann die Person N als Täter öffentlich in einem Stern-Interview ausgeschlossen hat, bedeutet für mich gar nichts - könnte sogar eine Polizeitaktik mit parallelen Abhörmassnahmen gewesen sein.

Die Nichtuntersuchung der Schuhe von Frauke - auf die Frau Liebs Herrn Östermann erst hinweisen musste - ist m.E. nur eine von vielen Polizeipannen und symptomatisch für das Versagen der Polizei in diesem Mordfall. Es gibt einige weitere, zum Teil von Iven hier aufgeführte Versagen der EB, wie zum Beispiel das verspätete Durchsuchen von Wohnungen von Tatverdächtigen (nach konkreten Hinweisen, erst Jahre später).

Frau Liebs wäre wahrscheinlich eine bessere Kommissarin in diesem Fall gewesen - sie hatte von Anfang an den richtigen Riecher. Vielleicht auch jetzt wieder beim aktuell diskutierten Verdächtigen.

Wie schon von mir das öfteren hier erläutert: Das Verhalten von I, den N über die letzten 20 Jahre uneingeschränkt öffentlich in Schutz zu nehmen, zu protektionieren, lässt sich m.E. logisch nicht erklären:

Man nimmt niemand in Schutz, wenn der Verdacht im Raum steht, dass derjenige einen Mord begangen haben könnte / in einen Mordfall involviert sein könnte. Zudem I das sehr schwache Alibi von N nur durch "Hören-Sagen" seines Kumpels A bekannt ist, der ebenfalls theoretisch involviert sein könnte.

Man nimmt niemand öffentlich in Schutz, der in einen Mordfall involviert sein könnte, wenn man nicht 100% weiss, dass dem nicht so ist. Und genau das kann Isabella - eigentlich - gar nicht wissen, dass N zu 100% nicht involviert ist.

"That´s it".

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Eichkater31 » Freitag, 24. April 2026, 02:26:51

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 00:56:00
Also bleibt realistisch, der Fall wird nie aufgeklärt werden, es sei denn, ein Täter oder Mitwisser spricht. Thats it.
Dann bist du offenbar der Ansicht, dass der Name des Täters entweder gar nicht in den Akten steht oder die dortigen Ausführungen zu ihm so vage sind, dass selbst eine CCU (sollte sie eines Tages noch eingesetzt werden), nicht darauf aufbauen kann?

In welchem Umfeld vermutest du denn den oder die Täter)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hamburger » Freitag, 24. April 2026, 01:28:37

Iven hat geschrieben: Donnerstag, 23. April 2026, 21:36:38 [...]
Auf Nachfrage, ob denn noch aktiv ermittelt würde, hieß es: "Die SOKO Lichtenau arbeite mit gebotener Sorgfalt". Letzter Kenntnisstand von Fraukes Mutter ist jedoch, dass es die SOKO Lichtenau bereits seit dem Jahr 2007 nicht mehr gibt. Nachfragen von ihr zur angeblich existierenden SOKO blieben bis heute unbeantwortet.
Das ist eine wirklich bittere Farce. Und ein erschreckend respektloser Umgang mit der Mutter eines Mordopfers.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gasto » Freitag, 24. April 2026, 01:10:19

gastmann hat geschrieben: Donnerstag, 23. April 2026, 23:50:10 ....von Hörensagen was sich im Nachhinein als falsch rausstellte....


Es wäre schon eine wertvolle Information, sollte Frauke schon einmal verschwunden sein, und nur ein kleiner Kreis die Gründe dafür kannte.
So wie es im Raum stand, könnte man auch vermuten, dass es schon einmal eine Bedrohungslage gab, und Frauke wurde zu ihrer Sicherheit auf Abstand gebracht zu einer Person, um ihm die nötige Zeit zu gewähren wieder abzukühlen..

Ja ich seh da auch das Dahinter..Den dann könnte man schaun obs Parallelen vl gibt od Leute die dazumal mit eingeweiht waren in diesem kleinen Kreis und mehr darüber wissen können od Aufschlüsse geben könnten wie Frauke da so tickte ..Einschätzungen..Analysen.Zuordnen und sich vl einen weiteren Reim draus machen ..
Das die Polizei Anfangs zu wenig schnell agierte kann man so nicht sagen.Erst als die Anrufe kamen und der TV sich so Spiel verschaffte riss es ab.
Dennoch und das muss man ganz klar sagen passierten später einfach zu viele und zu grobe Ermittlungsfehler und das durch die Bank und würde der ganze Fall neu aufgerollt mit einem Profiteam und die Akten von damals hochkommen würde die Polizei von damals einen gewaltigen Imageschaden bzw schlechten Ruf einkassieren. Und ich denke das ist auch mitunter ein Grund warum man da nix mehr weiter intensiver unternimmt.Wer weiss vl sind da noch ganz andre Fauxpas gelaufen.Stinkt jedenfalls für mich zum Himmel!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Pope1107 » Freitag, 24. April 2026, 00:56:00

Ganz ehrlich, Leute, was denkt ihr eigentlich teilweise, wer ihr hier seid? Stellt euch mit eurem spärlichen Wissen aus den Medien über die ermittelnden Behörden, zieht Namen von laut Behörden absolut unschuldigen Leuten mit rein und denkt, ihr würdet auch nur irgendwas bewirken?
Es hat alles seine Gründe, wieso die Behörden Niels, Isabella etc. für absolut unschuldig halten. Und es basiert auf viel mehr Faktenwissen, als es hier irgendjemand hat. Also bleibt realistisch, der Fall wird nie aufgeklärt werden, es sei denn, ein Täter oder Mitwisser spricht. Thats it.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Freitag, 24. April 2026, 00:07:43

Iven hat geschrieben: Donnerstag, 23. April 2026, 21:36:38 Hier nun die Gründe, warum der Mordfall Frauke Liebs nicht bei der CCU eingereicht wurde:

Die Fallakten Frauke Liebs liegen der CCU nicht vor, da der zuständige Staatsanwalt Waschkies den Fall nicht abgeben und ihn "offen" halten möchte. Auf Nachfrage, ob denn noch aktiv ermittelt würde, hieß es: "Die SOKO Lichtenau arbeite mit gebotener Sorgfalt". Letzter Kenntnisstand von Fraukes Mutter ist jedoch, dass es die SOKO Lichtenau bereits seit dem Jahr 2007 nicht mehr gibt. Nachfragen von ihr zur angeblich existierenden SOKO blieben bis heute unbeantwortet.
Im September 2024 soll es doch noch eine Hausdurchsuchung im Fall Frauke gegeben haben. Wenn aber tatsächlich nicht mehr ermittelt werden sollte, wie kam es dann dazu? War das eine Falschmeldung?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bine2712 » Donnerstag, 23. April 2026, 23:58:27

Bastian hat geschrieben: Donnerstag, 23. April 2026, 23:42:07 Und, wie verbleiben wir jetzt? Iven mach mal eine Ansage.

Für mich bedeutet es, wie schon lange vermutet, so lange die Behörden kein Bauernopfer haben, welches sie vorschicken können um doch noch gut dabei wegzukommen, wird auch kein Täter präsentiert. Der Fall ist wahrscheinlich schon längst gelöst, aber aufgrund der Rechtslage nicht möglich abzuschließen, weil dann andere Dinge ans Licht kommen würden.

Irgendjemand dort hat Angst um seinen Ruf….
Das sehe ich auch so.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Donnerstag, 23. April 2026, 23:50:10

....von Hörensagen was sich im Nachhinein als falsch rausstellte....


Es wäre schon eine wertvolle Information, sollte Frauke schon einmal verschwunden sein, und nur ein kleiner Kreis die Gründe dafür kannte.
So wie es im Raum stand, könnte man auch vermuten, dass es schon einmal eine Bedrohungslage gab, und Frauke wurde zu ihrer Sicherheit auf Abstand gebracht zu einer Person, um ihm die nötige Zeit zu gewähren wieder abzukühlen..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Donnerstag, 23. April 2026, 23:42:07

Und, wie verbleiben wir jetzt? Iven mach mal eine Ansage.

Für mich bedeutet es, wie schon lange vermutet, so lange die Behörden kein Bauernopfer haben, welches sie vorschicken können um doch noch gut dabei wegzukommen, wird auch kein Täter präsentiert. Der Fall ist wahrscheinlich schon längst gelöst, aber aufgrund der Rechtslage nicht möglich abzuschließen, weil dann andere Dinge ans Licht kommen würden.

Irgendjemand dort hat Angst um seinen Ruf….

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Johnny77 » Donnerstag, 23. April 2026, 23:01:46

Eigentlich hat die Polizei relativ schnell reagiert und nach dem ersten Anruf verständlicherweise Entwarnung gegeben. Nur den Angehörigen ist es klar gewesen, dass etwas nicht stimmt, weil sie Frauke eben sehr gut kannten.

In Bezug auf eine Vermisstenanzeige habe ich etwas ähnliches in München 2003 persönlich erlebt - die deutsche Polizei nimmt die Anzeige nicht auf (ich wollte vor Wut das Gebäude in Brandt setzen), die italienische Polizei telefonisch (!!!) dagegen schon (und die Italiener haben die Frau lebend gefunden).

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