HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Jedes Handy hatte auch damals schon die Möglichkeit der Sprachaufzeichnung. Ein Mitschnitt war technisch also kein Problem. Alleine die Diskussion um ein „Diktiergerät“ verwundert da schon.

Meines Erachtens ist dieser Fall aus einem ganz bestimmten Grund bisher nicht aufgeklärt:

Man geht an irgendeiner Stelle von völlig falschen Fakten aus, die eben keine solchen sind! Irgendeine Aussage oder Annahme in diesem Fall ist so grundlegend falsch, dass man damit immer wieder zu einem Ergebnis kommt, das in sich völlig unlogisch ist.

Ich sehe es ähnlich wie HH Moin bezüglich der Ablage. Es war das Naheliegendsde für eine Person, die vielleicht nicht der kalkulierende erfahrene Killer ist. Er hatte Glück, mehr nicht. Ich denke auch nicht, dass er Insiderwissen mit Überwachung der Angehörigen oder notwendigerweise Einblicke in die Polizeiaktivitäten hatte. Er fühlte sich nicht sicher, er war in einer ausweglosen Lage und hat dann alle Risiken hinnehmen müssen, inklusive Überwachung der Anrufe.
Zur Zeit der Anrufe wette ich, dass noch ein Ausweg aus der Lage gesucht wurde...zum Schluss konnte es nicht mehr abgewendet werden. Zur Zeit der Anrufe wurde vielleicht noch versucht, eine gewisse Freiwilligkeit vorzugaukeln in der Hoffnung,dass der Täter ungeschoren davon kommt.
Zum Ablageort denke ich, dass es nicht vor der Haustür des Täters ist, aber auch nicht weit entfernt. Ich denke, dass er einfach schnell handeln musste und dabei auch Angst hatte, aber was hätte er machen sollen.
Ich denke, er nahm auch in Kauf, dass DNA vorzufinden war, aber was hätte er machen sollen...

Diktiergerät: ich mache hier natürlich niemandem Vorwürfe...weder der Polizei , die auch nix verleihen darf, wenn nicht offiziell gesucht wird und ganz und gar nicht Frau Liebs. Aber ich habe grob in dem Zeitraum auch damals zB bei Kaufhof ein Diktiergerät in der Elektroabteilung gekauft. Wenn ich in Not gewesen wäre...jedes Büro hat damals welche benutzt...die Familie und Freunde waren so gut eingebunden, die hätten binnen 2 Stunden auch an eins rankommen können. Man hätte nur an eine Sekretärin in einem Anwaltsbüro rantreten müssen...wie gesagt, kein Vorwurf, das wäre geschmacklos, aber es wundert mich.

4400 hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 22:04:26 Mag sein, aber Frau Liebs gibt ja der Polizei die Schuld, keine Diktirgeräte zu Verfügung gestellt zu haben, das finde ich dann schon seltsam... Gut im Nachhinein ist gut Reden... Aber als Mutter damals , möchte ich doch alles tun ... Die Dame ist doch damals in die Polizei Station gestürmt... Was ich auch verstehe...Aber warum benutzt sie nicht selbst ein Diktiergerät? Und macht die Polizei dafür verantwortlich

Frau I. Liebs kannte Frauke sehr gut.Sie wusste auch,dass Frauke nicht einfach so weg bleibt usw..Sie ahnte schlimmes.Sie machte sich große Sorgen.Sie hat versucht alles Mögliche in die Wege zu leiten.Sie ging zur Polizei und wurde schwer enttäuscht.Man nahm sie nicht ernst und brüllte sie an.Man könnte auch sagen,dass sie von den Behörden im Stich gelassen worden war.Es hat sich doch später eindeutig bestätigt,dass Frau i. Liebs richtig lag. wie geht ein beroffener Mensch nun damit um ? Die Tochter verschleppt und getötet und die Polizei rumbrüllend und untätig ?

Ich bin mir sicher,dass,wenn ein Polizist damals Frau Liebs ernstgenommen hätte,dann hätte es mit Sicherheitv von seiten der Polizei Mittel und Wege gegeben ihr solch ein Gerät auf die Schnelle zur Verfügung zu stellen.(ohne Bürokratie ).Aber : Da wo kein Wille ist ,ist auch kein Weg !

4400 hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 22:04:26 Mag sein, aber Frau Liebs gibt ja der Polizei die Schuld, keine Diktirgeräte zu Verfügung gestellt zu haben, das finde ich dann schon seltsam... Gut im Nachhinein ist gut Reden... Aber als Mutter damals , möchte ich doch alles tun ... Die Dame ist doch damals in die Polizei Station gestürmt... Was ich auch verstehe...Aber warum benutzt sie nicht selbst ein Diktiergerät? Und macht die Polizei dafür verantwortlich?

Frau Liebs sagte, Chris habe versucht, ein Diktiergerät zu kaufen, aber nirgends in Paderborn soll es welche zu kaufen gegeben haben. Dass er sich intensiv bemüht hat, daran möchte ich zweifeln. Vielleicht hätte sie es selbst bei Mediamarkt, Römhild usw. versuchen sollen, aber wie schon gesagt, hinterher ist man immer klüger.

Die Polizei vermietet natürlich keine Diktiergeräte. Allein schon, weil es verboten ist, heimlich Telefonate aufzunehmen, wird man möglichen Straftaten keinen Vorschub leisten. Und die Polizisten, die ein solches Gerät in Gebrrauch haben, werden es selbst in Ausübung ihres Jobs benötigen.

Im Stern-Podcast sagt Frau I. Liebs, dass die Polizei ihr kein Aufnahmegerät zur Verfügung gestellt hat.

Sie hat dann noch versucht in der Stadt in mehreren Geschäften eines zu bekommen, aber sie konnte nirgendwo eines auftreiben.

Es gab eben damals noch kein Online Shopping in dem Maße wie heute, dass man online bestellt und am nächsten Tag wird die Ware zugestellt.

Dass die Telefonate nicht aufgezeichnet wurden, ist wohl Fakt, wenn darüber von den Beteiligten selbst so klar darüber gesprochen wird.

Dass man die Gefahrensituation angeblich falsch eingeschätzt hat, wie hier einige argumentieren, stimmt so auch nicht, wenn man den Angaben der Beteiligten glaubt, aber auch, wenn man sich die Flugblattaktion, das schnelle Aufsuchen der Polizei usw. anschaut.

Natürlich passen zu diesen Aktionen nicht alle Verhaltensmuster aller Beteiligten: Keine Aufnahme des letzten Gespräches, wo man ja ausdrücklich auf den Anruf wartet. Auch wer und wann in der Wohnung war, um auf Frauke, die ohne Schlüssel für die Haustür unterwegs gewesen sein soll, zu warten ist zweifelhaft.

Auch die Handlungen am ersten Morgen des Verschwindens sind nicht bei allen Beteiligten von der gleichen Besorgtheit geprägt. Während die einen fast überreagieren, sind andere eher gelassen.

Juna hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 23:18:44 Es könnte auch sein, dass es Aufzeichnungen der Telefonate gibt und das nur der Öffentlichkeit nicht mitgeteilt wurde.

Das halte ich auch für möglich.

4400 hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 22:04:26 Mag sein, aber Frau Liebs gibt ja der Polizei die Schuld, keine Diktirgeräte zu Verfügung gestellt zu haben, das finde ich dann schon seltsam... Gut im Nachhinein ist gut Reden... Aber als Mutter damals , möchte ich doch alles tun ... Die Dame ist doch damals in die Polizei Station gestürmt... Was ich auch verstehe...Aber warum benutzt sie nicht selbst ein Diktiergerät? Und macht die Polizei dafür verantwortlich?

Hatte Frau Liebs damals wirklich aktiv bei der Polizei nach einem Diktiergerät gefragt oder sagte sie im Nachhinein, dass sie Versäumnisse bei der Polizei sieht, da diese z.B. die Telefonate hätten aufzeichnen können.

Es könnte auch sein, dass es Aufzeichnungen der Telefonate gibt und das nur der Öffentlichkeit nicht mitgeteilt wurde.

Mag sein, aber Frau Liebs gibt ja der Polizei die Schuld, keine Diktirgeräte zu Verfügung gestellt zu haben, das finde ich dann schon seltsam... Gut im Nachhinein ist gut Reden... Aber als Mutter damals , möchte ich doch alles tun ... Die Dame ist doch damals in die Polizei Station gestürmt... Was ich auch verstehe...Aber warum benutzt sie nicht selbst ein Diktiergerät? Und macht die Polizei dafür verantwortlich?

4400 hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 21:09:11 Man hätte das "letzte Gespräch" aufzeichnen können..Warum geschah das nicht?? Alle warteten gespannt im 21.Jahrhundert in der WG und nicht in der Steinzeit ...Handies, Laptops alles offen...

Hätte,hätte........Fahrradkette ! Das ist schon seit ewigen Zeiten so,dass man hinterher ,nach dem Ereignis,immer etwas schlauer ist.

Zusammenfassung : Frauke meldet sich nur bei Chris. Sie sagt ihren Text ("komme heute nach Hause ") auf,der nicht länger als 30 Sekunden dauerte und beendet das Gespräch.Eine richtige Kommunikation soll angeblich nicht möglich gewesen sein.

Am Montag erfolgte kein Anruf bei Chris!

Bis dahin,was hätte das Diktier Gerät denn groß aufzeichnen können. Man wusste ja nicht einmal ,ob Frauke sich wieder melden wird.

Man wusste nicht einmal,dass Frauke verschleppt worden war.

Dann am Dienstag erfolgte das längste und letzte Gespräch von Frauke. Ca. 5 1/2 minuten Gesprächsdauer. Es wäre optimal gewesen,wenn man dieses Gespräch hätte aufzeichnen können. fFrauke durfte in diesem Gespräch mit Chris und Karen kommunizieren.
Vielleicht durfte Frauke nur 5 1 /2 Minuten sprechen,weil der Verbrecher wusste,dass die Polizei davon ausgeht,dass Frauke sich eine Auszeit genommen habe. Der Täter hatte von der Polizei nichts zu befürchten.

Es könnte auch sein,dass,wenn ein Diktiergerät vorhanden gewesen wäre,Frauke dann nicht mehr angerufen hätte?

Ich denke es war damals niemandem klar bzw. wollte man es vermutlich nicht wahrhaben, dass so etwas schreckliches mit Frauke passiert und die Aufzeichnung der Telefonate enorm wichtig gewesen wäre. Ich glaube in der RTL2 Doko "Wahre Verbrechen..." wird die Situation bei Chris zuhause und wie er mit Frake telefoniert, Laien-Haft nachgestellt. Die Stimmung von Chris wird da zwar als besorgt dargestellt, aber auch beruhigt dass sie sich telefonisch meldet und eher ein bisschen genervt oder mit Unverständnis, dass Frauke alle so in Ungewissheit lässt, was mit ihr los ist, wo sie ist und warum. Ich möchte damit nicht sagen, dass die Situation exakt so dargestellt wurde, wie es wirklich war aber man muss ein bisschen berücksichtigen, dass wir heute alles als viel dramatischer sehen, weil wir um das Ende wissen. Chris und der Familie war zwar bewusst, dass etwas nicht stimmte, aber ihnen war in der Zeit einfach nicht bewusst, dass später jede Info oder Aufzeichnung unendlich wichtig wird, dass das mit Frauke in einem jahrelangen ungeklärten Mordfall endet. Deshalb glaube ich auch, dass Frauke selbst nie den Namen des Täters genannt hat. Dass der Name so wichtig ist, war ihr nicht bewusst sondern hatte sie vielmehr mit der Situation zu kämpfen, was passiert als nächstes, wie kann sie fliehen und vielleicht auch wie sie einen Hinweis auf den Aufenthaltsort geben kann. Sie dachte vermutlich lange Zeit, dass alles gut ausgeht und beim letzten Telefonat war ihr vielleicht klar, dass sie sterben muss aber sie hatte noch das letzte Fünkchen Hoffnung auf den Täter einzuwirken und sie wollte die letzte Chance nicht vergeben zu überleben. Ihr war sicher nicht bewusst, dass wenn sie sterben sollte, der Täter nicht gefunden wird.

Wär aber auch ziemlich blöd , vom Entführer, dass Frauke mitzuteilen, und das?Frauke das auch noch erwähnt....obwohl der Impuls ja vom Gegenüber kam?

Ich frage mich, wie man Frauke als Opfer sieht...
Wenn man sie solange gefangen gehalten hätte, hätte es Fremde Spuren an ihrer Kleidung gegeben! ?

4400 hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 21:09:11 Man hätte das "letzte Gespräch" aufzeichnen können..Warum geschah das nicht?? Alle warteten gespannt im 21.Jahrhundert in der WG und nicht in der Steinzeit ...Handies, Laptops alles offen...

Im Nachhinein ist es natürlich unverständlich, dass die Gespräche nicht aufgezeichnet wurden, aber mit was man zum Zeitpunkt der Telefonkontakte wusste, gab es mMn erst in dem letzten Gespräch echte Hinweise darauf dass Frauke wirklich in Gefahr war, aber da war man ja leider zu spät.

Interessant ist denke ich auch vor allem, dass so ein Fall in der heutigen Zeit sicherlich ganz anders ablaufen würde.

Aufgrund der Smartphones, Apps, etc. wären die Footprints deutlich stärker.

2006 kann ich mich noch erinnern, da war alles wirklich noch extrem im Aufbau - diese Nokia Handys waren damals noch Standard und die "SMS" das gängige Kommunikationsmittel. Heute mit Whatsapp und Co alles anders.

Warum da aber nichts aufgezeichnet wurde, entzieht sich auch meinen Vorstellungen. Der Täter hätte ja auch wirklich immens viel Angst und Sorge haben müssen, dass man ihn ortet. Frauke muss da irgendwie mitgespielt haben - warum auch immer. Allein diese Telefonate machen es zu so einem mysteriösen Fall, der nicht erklärbar ist.

Assis hat geschrieben: ↑Freitag, 26. April 2024, 18:33:53 Nicht nur über das Fahndungsgeschehen ....

Chris: „Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet hast."
Frauke: „Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst... Gib mir Karen, bitte."

Woher weiß sie, dass er gestern sehr traurig war!!!!

PS : Für mich sieht es auch so aus, als ob Fraukes Entführer (engen) Kontakt hatte mit Chris und so Info bekann und einiges an Frauke weitergeleitet hat.

Man hätte das "letzte Gespräch" aufzeichnen können..Warum geschah das nicht?? Alle warteten gespannt im 21.Jahrhundert in der WG und nicht in der Steinzeit ...Handies, Laptops alles offen...

@ichweissnix

An meiner Schreibweise solltest du merken das ich offensichtlich nur spekuliere....

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Samstag, 27. April 2024, 11:55:20

Ah, du meinst, die Polizei hätte nicht sehen wollen, wie die Person bei einer Verkehrskontrolle reagiert, sondern sie hätte in erster Linie Fragen gestellt, die für völlig Unbedarfte harmlos gewirkt hätten, aber jemand mit Täterwissen wäre blass und nervös geworden?

Hi HHmoin,was für ein bullshit,auch wenn ein überspannter Autofahrer bei einer fingierten Verkehrskontrollen sagt,"Ich habe Frauke Liebs ermordet" und später widerruft,reicht das für eine Verurteilung keinesfalls aus Also zurück zu den Tatsachen /Fakten.

Erzählt mir bitte nicht das ihr sie zerstückelt hättet und verstreut hättet.. oder im See versenken.. verbrennen... das ist alles ein großer Aufwand... vergraben? Wo denn..wo kann man gut ungestört ein Loch graben?

Ich glaube der Täter wusste er hat theoretisch die "Ressourcen" dafür eine Frau gefangen zu halten und dann ist es an dem Abend halt soweit gewesen. Es hat sich ergeben.
Aber etwas muss ihn gestört haben deshalb Anrufe...

Ok wo hättet ihr eine Leiche entsorgt ?
Wenn man dabei nicht gesehen werden will es schnell gehen soll und es wenig Risiko sein soll? .. und da er sie nun mal nicht einfach irgendwo am Straßenrand liegen ließ Schlussfolgere ich das er eben nicht wollte das sie schnell oder überhaupt gefunden wird... er könnte täglich dran vorbeigefahren sein um gewissermaßen kontrollgänge zu machen.. evtl. nach manipulieren ..geht auch hintenrum ohne Auto.

Ich sehe einen Unterschied zwischen dem Ablageplatz in der Kuhle geschützt durch starke Vegetation und schwer einsehbar.. an einem wenig frequentierten Stücke Erde.. den man gut unbemerkt anfahren kann..
Und einem anderen Straßenrand!

Sie wurde nicht am Straßenrand liegen gelassen sie wurde versteckt. Ja ca 12 Meter von der Strasse entfernt.

Einen perfekten Platz gibt es dafür nicht.
Und es war nur ein perfektes Verbrechen weil er Glück hatte das die Polizei auf ihn reingefallen ist.