MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 22:23:07

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 22:10:36 OK, gehen wir davon aus, es wurde gemacht. Dann stellen sich mir aber trotzdem noch weitere Fragen. Irgendwann wurden die Ermittlungen gegen Niels und Andy eingestellt. Beide wunderten sich und wussten/wissen scheinbar nicht warum. Hätte man bei einem wasserdichten Alibi aufgrund der Telefonauswertungen dann nicht gesagt: "So. Telefone überprüft, ihr könnt es nicht gewesen sein." Nein, man scheint ja scheinbar Überschneidungen gefunden zu haben, weil man Niels spät abendliche Friedhofsbesuche ja in Frage stellte. Oder warum befasste sich die Polizei damit? Kann denen doch egal sein wann er auf den Friedhof geht, solange es nicht im tatkritischen Zeitraum war.

Zu der Maschinenführung habe ich noch 2 Fragen:
Also wenn man permanent mit der Maschine beschäftigt sein muss, dann kann man ja weder Pause machen, noch auf Klo, noch kann man den ganzen Abend mit Freundinnen SMS schreiben oder?
Und was ist, wenn die Arbeitszeiterfassung sich einfach auf die Gesamtstundenzahl der Schicht bezieht, sprich: verzichtet jemand auf seine Pause oder verkürzt diese, läuft die Maschine trotzdem die gewünschte Stundenanzahl oder eine bestimmte Produktionszahl wird trotzdem erreicht, obwohl man eher geht. Ist das denkbar?
Ich weiß ja auch nicht, wie die Ermittlungen gelaufen sind.
Vielleicht hat die Handy-Auswertung eine Zeitlang gedauert und in der Zwischenzeit hat man N. genau auf den Zahn gefühlt und auseinander genommen.

Ich selber habe nicht in der Firma gearbeitet, kann es daher nicht genau darstellen.
Es wurde mir erklärt, dass man nicht eher gehen kann, da beim Schichtwechsel beide Maschinenführer (also der übergebende und übernehmende) zu dem bestimmten Zeitpunkt persönlich anwesend sein müssen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 22:10:36

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:51:09 Ja gut, ob die Handys wirklich bei der Polizei ausgewertet wurden weiß ich natürlich nicht. Aber N. und A. sollen eine Zeitlang ihre Handys nicht gehabt haben.
OK, gehen wir davon aus, es wurde gemacht. Dann stellen sich mir aber trotzdem noch weitere Fragen. Irgendwann wurden die Ermittlungen gegen Niels und Andy eingestellt. Beide wunderten sich und wussten/wissen scheinbar nicht warum. Hätte man bei einem wasserdichten Alibi aufgrund der Telefonauswertungen dann nicht gesagt: "So. Telefone überprüft, ihr könnt es nicht gewesen sein." Nein, man scheint ja scheinbar Überschneidungen gefunden zu haben, weil man Niels spät abendliche Friedhofsbesuche ja in Frage stellte. Oder warum befasste sich die Polizei damit? Kann denen doch egal sein wann er auf den Friedhof geht, solange es nicht im tatkritischen Zeitraum war.

Zu der Maschinenführung habe ich noch 2 Fragen:
Also wenn man permanent mit der Maschine beschäftigt sein muss, dann kann man ja weder Pause machen, noch auf Klo, noch kann man den ganzen Abend mit Freundinnen SMS schreiben oder?
Und was ist, wenn die Arbeitszeiterfassung sich einfach auf die Gesamtstundenzahl der Schicht bezieht, sprich: verzichtet jemand auf seine Pause oder verkürzt diese, läuft die Maschine trotzdem die gewünschte Stundenanzahl oder eine bestimmte Produktionszahl wird trotzdem erreicht, obwohl man eher geht. Ist das denkbar?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:56:24

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:48:20 Weil man in diesen Schichten als Maschinenführer nicht einfach eher abhauen kann.
Die Maschinen laufen bis Schichtende, und wenn die nicht laufend bedient werden bzw. nicht ordnungsgemäß übergeben werden beim Schichtwechsel fällt das auf. Es wird alles protokolliert, die Maschinen werden zum Schichtwechsel an die nächste Schicht persönlich übergeben. Da kann nicht einfach jemand früher abhauen.
Das zum Beispiel hier, ist eine Erklärung die ein glaubhaftes Alibi wahrscheinlich macht! Sowas lässt sich nicht so in Frage stellen, wie die Aussage bzgl der Stempelkarten. Da wundert es einen, dass weder Östermann noch Stawski im Podcast diese Begründung nennen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:55:04

Zebra hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:49:00 Aber irgendjemand war es ja. Weil das jemand getan hat, widerspricht das doch der Tatsache, dass es eine simple Erklärung gibt für all das.
Ach, ich meine die gibt es. Aber weder führt der gemeine und gescheite, rational planende und handelnde Täter zum Ziel, noch die vorab hypothetisch gesetzte Täterschaft einer der Figuren aus dem Stawski-Theater.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:51:09

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:47:15 Das verstehe ich, das war auch keine Frage nach einem Namen. Du schreibst: die Handys wurden ausgewertet. - das ist eine Erzählung. Wissen kann das nur die Polizei.
Fraukes PC wurde auch von der Polizei mitgenommen und stand dann da erstmal rum.
Und ich habe lediglich gefragt, ob es ein unabhängiger Zeuge ist oder jemand der ebenfalls mit Niels und Andy befreundet war /ist.
Ja gut, ob die Handys wirklich bei der Polizei ausgewertet wurden weiß ich natürlich nicht. Aber N. und A. sollen eine Zeitlang ihre Handys nicht gehabt haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:49:00

HP1 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:39:16 Nicht mit dem halben duzend Gestalten aus den Stawski-Dokus. Und auch nicht mit den drei oder vier anderen, die unabhängig davon ausgegraben wurden.
Wird halt immer sehr schnell kompliziert, wenn man sich einen Täter aussucht und dann bemüht ist, die Realität an die Geschichte von deren Täterschaft anzupassen.
Aber irgendjemand war es ja. Weil das jemand getan hat, widerspricht das doch der Tatsache, dass es eine simple Erklärung gibt für all das. Die gesamte Tat - und zwar schon nur der Teil, von dem wir wissen - ist das Gegenteil von einfach erklärbar.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:48:20

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:33:58 Und derjenige ist ein unabhängiger nicht mit Niels oder Andy befreundeter Zeuge, der Niels Anwesenheit definitiv mit eigenen Augen gesehen hat? Ich möchte hier keinem was Böses, aber an dem Abend im Pub wusste auch keiner mehr genau wann man ging. Wenn Menschen Wochen später befragt werden, können die sowas dann noch sicher sagen?

Niels selbst erinnert sich nicht Mal an die Uhrzeiten vom Abend des 20.06. und da soll jetzt ein Arbeitskollege noch wissen wer wann und wie lange anwesend war?
Weil man in diesen Schichten als Maschinenführer nicht einfach eher abhauen kann.
Die Maschinen laufen bis Schichtende, und wenn die nicht laufend bedient werden bzw. nicht ordnungsgemäß übergeben werden beim Schichtwechsel fällt das auf. Es wird alles protokolliert, die Maschinen werden zum Schichtwechsel an die nächste Schicht persönlich übergeben. Da kann nicht einfach jemand früher abhauen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:47:47

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:14:12 Sicher. Ich sage auch nicht, dass die Geburtstagsfeier auf dem Schützenfest in Wewer war. Ich habe mich auf das bezogen, was Wiesenblume schrieb, irgendwo scheint diese Info ja herzukommen. Habe ich auch schon so gehört. Macht auch Sinn wegen der Herkunft des Freundeskreises. Ob es wahr ist, ist eine andere Frage. Weiss denn jemand SICHER auf welchem Schützenfest sie waren?
Ah ok, ich hatte den Bezug zum schon etwas zurückliegenden Post von Wiesenblume nicht erkannt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:47:15

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:42:28 Ich kann dir leider keine Quelle angeben.
Ich kenne jemanden, der dort gearbeitet hat zu der Zeit.
Das verstehe ich, das war auch keine Frage nach einem Namen. Du schreibst: die Handys wurden ausgewertet. - das ist eine Erzählung. Wissen kann das nur die Polizei.
Fraukes PC wurde auch von der Polizei mitgenommen und stand dann da erstmal rum.
Und ich habe lediglich gefragt, ob es ein unabhängiger Zeuge ist oder jemand der ebenfalls mit Niels und Andy befreundet war /ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:44:34

ABC123 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:41:23
Könnte es ein Freund oder Bekannter von Niels gewesen sein, der ihm vielleicht bewusst schaden wollte? Jemand der sich rächen oder ihn in Schwierigkeiten bringen wollte?

Oder jemand der einem ehemaligen Freund nahestand?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:43:28

Juna hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:14:26
Die Anrufe machen aus meiner Sicht nur Sinn, wenn es jemand aus dem engsten Kreis war, um damit dafür zu sorgen, dass nicht bei ihm gesucht wird. Und zusätzlich gab es Infos, wie die Anrufe "ankamen", ob man Verdacht schöpft, wie die Polizei reagiert etc.
Das ist auch meine Interpretation zu den Anrufen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:42:28

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:30:20 Nochmal: das weißt du WOHER? Hast du Akteneinsicht? Oder weißt du das, weil es dir jemand erzählt hat?
Ich kann dir leider keine Quelle angeben.
Ich kenne jemanden, der dort gearbeitet hat zu der Zeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ABC123 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:41:23

Wenn Niels und Andy am 20. Juni um 22:15 Uhr Feierabend hatten, danach noch kurz bei der Bank waren, anschließend nach Schloß Neuhaus zum Snooker gefahren sind und von dort aus mindestens weitere 15 Minuten bis in die Paderborner Innenstadt brauchten, um einen Döner zu essen dann passt das zeitlich für mich einfach nicht mehr zu der Vorstellung, dass Niels direkt etwas mit Fraukes Verschwinden zu tun gehabt haben könnte.

Vor allem kann ich mir nicht vorstellen, dass sein Arbeitskollege einfach so für ihn lügen und sich einen kompletten gemeinsamen Abend ausdenken würde. Das wäre ein riesiges Risiko. Spätestens nachdem Frauke gefunden wurde, hätte ihn doch das schlechte Gewissen zerfressen. Ich glaube nicht, dass Andy das auf sich genommen hätte nur um Niels zu decken.

Könnte es ein Freund oder Bekannter von Niels gewesen sein, der ihm vielleicht bewusst schaden wollte? Jemand der sich rächen oder ihn in Schwierigkeiten bringen wollte?

Frauke hat ja vielleicht mehreren Leuten von dem „Schrauber aus Nieheim“ erzählt, nicht nur ihrer Mutter. Vielleicht hat genau diese Geschichte jemanden auf die Idee gebracht: „Lass uns doch nach Nieheim fahren, das Örtchen anschauen und unterwegs in Ruhe quatschen.“ Eine lockere, spontane Fahrt, die für Frauke interessant klang.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:39:16

Zebra hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:21:48 Gibt es bei diesem Fall überhaupt irgendein Konstrukt mit irgendem als Täter/in, das relativ simpel ist? So ost so erscheint mir diese Geschichte ultra kompliziert - egal wer es war.
Nicht mit dem halben duzend Gestalten aus den Stawski-Dokus. Und auch nicht mit den drei oder vier anderen, die unabhängig davon ausgegraben wurden.
Wird halt immer sehr schnell kompliziert, wenn man sich einen Täter aussucht und dann bemüht ist, die Realität an die Geschichte von deren Täterschaft anzupassen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:33:58

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:30:16 Von jemandem, der in der Firma zum damaligen Zeitpunkt gearbeitet hat.
Und derjenige ist ein unabhängiger nicht mit Niels oder Andy befreundeter Zeuge, der Niels Anwesenheit definitiv mit eigenen Augen gesehen hat? Ich möchte hier keinem was Böses, aber an dem Abend im Pub wusste auch keiner mehr genau wann man ging. Wenn Menschen Wochen später befragt werden, können die sowas dann noch sicher sagen?

Niels selbst erinnert sich nicht Mal an die Uhrzeiten vom Abend des 20.06. und da soll jetzt ein Arbeitskollege noch wissen wer wann und wie lange anwesend war?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von caro » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:33:38

Juna hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:14:26 Durch die Schichtarbeit "verschwimmt" ein bisschen Tag&Nacht....vielleicht daher die merkwürdigen Aussagen von Frauke "ich komme später/ich komme heute noch" obwohl es teilweise kurz vor Mitternacht war.
Juna, ich finde, dass ist eine interessante Bemerkung. Kannte ich soweit noch nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:30:20

Nesrin hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:23:59 Okay, dann hab ich das falsch verstanden.
Es kam mir hier so vor, dass man N. mit der Tat in Zusammenhang bringen will.
Ja, die Darstellung im Podcast wirft Fragen auf.
Bin mir aber sicher, dass die Ermittler einen lückenlosen Ablauf des Abends vorliegen haben.
Die Handys der beiden wurden ausgewertet.
Nochmal: das weißt du WOHER? Hast du Akteneinsicht? Oder weißt du das, weil es dir jemand erzählt hat?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:30:16

Trodat5203 hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:20:29 Das alles weißt du woher?
Von jemandem, der in der Firma zum damaligen Zeitpunkt gearbeitet hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:25:10

Zebra hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:21:48 Gibt es bei diesem Fall überhaupt irgendein Konstrukt mit irgendem als Täter/in, das relativ simpel ist? So ost so erscheint mir diese Geschichte ultra kompliziert - egal wer es war.
Das stimmt, absolut. Es gab bislang nicht ein Szenario, das von vorne bis hinten Sinn macht. Irgendeinem Teil steht immer etwas anderes entgegen. Naja, die Logik der/s Täters ...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Sonntag, 01. Februar 2026, 21:23:59

Scheich Manfred hat geschrieben: Sonntag, 01. Februar 2026, 21:04:26 Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen oder das Herbeikonstruieren einer Tatbeteiligung; wie kommst du überhaupt darauf?
Die Darstellungen in den Medien, allen voran im Podcast, werfen einige Fragen auf, die für viele Beobachter klärungsbedürftig sind.
So ist z.b. eine wichtige Frage, wie Niels nach dem Besuch beim "Dönermann" nach Hause gekommen ist. Über ein mögliches Handytracking seitens der Behörden wissen wir nicht das geringste, das lässt nun einmal viel Raum für Spekulationen, ohne gleich mit dem Finger auf die beiden zu zeigen.
Okay, dann hab ich das falsch verstanden.
Es kam mir hier so vor, dass man N. mit der Tat in Zusammenhang bringen will.
Ja, die Darstellung im Podcast wirft Fragen auf.
Bin mir aber sicher, dass die Ermittler einen lückenlosen Ablauf des Abends vorliegen haben.
Die Handys der beiden wurden ausgewertet.

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