HOBBY-ERMITTLER-TEAM

@Gastmann

ob der letzte Anruf ausm Gebäude kam..tja wer weiß..

@Heckengäu

Es gibt für uns auch keine wirklichen Beweise für ein Mord.. ist das auch "Obsolet"?
Der Verdacht auf Drogeneinfluss stand von Anfang an im Raum ..
Mach dich schlau über ko tropfen ..

(Spotify) ARD Crime time - Martyrium nach ü30 Party

Hör dir das mal an.

[quote=HHmoin post_id=252207 time=1715705042]
Dahl ist interessant..ist ja ein Stadtteil von Paderborn.
Wo gabs 2022 nochmal die Durchsuchungen ..lichtenau und noch irgendwo
[/quote]

Ich meine einen Standort nördlich der B64, Stadtrandgebiet.

Ich könnte mir vorstellen, dass es hier Wohnhäuse gibt, die einen direkten Zugang vom Wohnbereich zur Garage haben. Durch eine Brandschutztür oder Sicherheitsschleuße getrennt. Ob das die Bauordnung dort zulässt und wenn ja unter welchen Bedingungen ist mit nicht bekannt. Bei uns in Hanglage, sind in den Untergeschossen Stellplätze für PKW üblich. Zugänge zu Raumlichkeiten über innenliegende Treppenräume, sind durch Brandschutztüren gesichert.
So könnte man eine Person in ein Auto verladen und das Haus unauffällig verlassen.

#SuperdadV8

Nein alles gut .. ich hab garkeine Lust mehr...
Ich hab auch nie versucht zu "ermitteln" ich wollte den Fall nur für mich besser verstehen...

Wird wieder der Asseln/Dahl - Euter gemolken, ja? :roll:

Dahl ist interessant..ist ja ein Stadtteil von Paderborn.
Wo gabs 2022 nochmal die Durchsuchungen ..lichtenau und noch irgendwo

[quote="Agatha Christie" post_id=252200 time=1715697424 user_id=3299]
@gastmann
Wenn deine Theorie zuträfe, wie kommt es zur Ablagestelle zwischen Herbram-Wald und Aaseln?
[/quote]

Die Fahrt zur Ablagestelle Herbram-Wald ist von meinem vermuteten Standort ähnlich weit entfehrnt, wie der erste Anruf von Donnerstag nahe Sennelager/Dreihausen.
Mönkeloh ist einfach über die B64 zu erreichen. Der letzte Anruf kam aus dem Industriegebiet Benhauserfeld, wäre zugleich die kürzeste Entfehrnung. Das würde gut zum Verhalten eines Täters passen, der sich in die Enge getrieben fühlte. Ich kann jetzt nur vermuten, aber vielleicht wurde der letzte Anruf auch von ihrem Festhalteort aus geführt.
Die Richtung südlich von Paderborn ergab sich vielleicht durch die zuvor angefahrenen Positionen. Nordwest wurde angefahren, fällt raus. Nördöstlich entwickeln sich nach Paderborn mehrere Kleinstädte, er müsste Bereiche durchfahren, die er zuvor mit seinem PKW(?) aufgesucht hatte, fällt auch raus. Östlich von Paderborn liegt bekanntlich der Bereich Nieheimer Funkmast, bzw. der Wohnort der Mutter in Bad Drieburg. Bleibt nur noch der Ausweg vom Festhalteort nach Süden...vielleicht über Dahl.

[quote=gastmann post_id=252188 time=1715670492]
Die Person aus FLs näheren Bekanntenkreis trägt auf einem Partyfoto ein TShirt mit dem Aufdruck " Saunaclub". Das Bandmitglied ist nach 2010 verstorben, der Bekannte kondolierte und verwies auf unvergessliche Besuche in Holland.
Die Anschrift des Musikers befand sich im Südosten von Paderborn.(grosses Einfamilienhaus)
Die industriegebiete Dören und Benhauserfeld wie auch Berliner- Ring lagen in räumlicher Nähe.

Was liegt näher als die Vermutung, dass FL einen Bekannten traf, auf einer privaten Party im engen Kreis exzessiv Drogen und Alkohol konsumiert wurden, es im Anschluß zu einem aus Sicht des Opfers ungewollten Übergriff kam?
[/quote]Obsolet. Es wurde keinerlei Nachweis an Rückständen von Drogen in den sterblichen Überresten des Mädchens gefunden.

@gastmann
Wenn deine Theorie zuträfe, wie kommt es zur Ablagestelle zwischen Herbram-Wald und Aaseln?

Frauke kannte Leute aus der Musikszene! Ich könnte mir hier eine flüchtige Bekanntschaft vorstellen. Im internet findet man Einträge über ausufernde Partys. Ich glaube sogar, dass jemand aus FLs näherem Bekanntenkreis eine freundschaftliche Beziehung zu einem Bandmitglied hatte. Die Band aus dem Raum Paderborn mit der Stilrichtung "Porn-Core", spielte u a. in der Kulturwerkstatt (damals Bahnhofsnähe) zu späten Stunde.
Die Person aus FLs näheren Bekanntenkreis trägt auf einem Partyfoto ein TShirt mit dem Aufdruck " Saunaclub". Das Bandmitglied ist nach 2010 verstorben, der Bekannte kondolierte und verwies auf unvergessliche Besuche in Holland.
Die Anschrift des Musikers befand sich im Südosten von Paderborn.(grosses Einfamilienhaus)
Die industriegebiete Dören und Benhauserfeld wie auch Berliner- Ring lagen in räumlicher Nähe.

Was liegt näher als die Vermutung, dass FL einen Bekannten traf, auf einer privaten Party im engen Kreis exzessiv Drogen und Alkohol konsumiert wurden, es im Anschluß zu einem aus Sicht des Opfers ungewollten Übergriff kam?
Die Schuldfrage aus Sicht des Opfers klar zu Lasten des späteren Täters feststand, er mit einer Anzeige rechnen musste.

[quote=Juna post_id=252150 time=1715618910]
Abgleich der IP Adressen aller Internet Kontakte die Frauke hatte, wäre interessant. Vielleicht gibt es jemanden, der mit verschiedenen Usernamen auf gleichen oder sogar unterschiedlichen Plattformen Kontakt mit Frauke hatte, ohne dass ihr bekannt war, dass ein und die selbe Person dahinter steckt. Kam mir gerade so in den Sinn aufgrund eines völlig anders gelagerten Verbrechens, war aber ein ähnlicher Ansatz der Ermittler. Das hier gerade das Thema Fraukes PC aufkam... sowas wurde ja hoffentlich gemacht.
[/quote]

Finde ich einen interessanten Aspekt.
Die IT Adressen abzugleichen um zu schauen wer Frauke mit verschiedenen Nicknamen angeschrieben haben könnte.
Darauf zu vertrauen das sie es gemacht Haben würde ich allerdings nicht , die Polizei hat ja nichtmal geschafft einen besonderen , langjährigen Chat Kontakt zu ermitteln , entweder waren sie doch nicht so gründlich wie behauptet oder Fraukes Entführer hatte sich zufällig etwa zeitgleich mit der Schwester in Fraukes Chat eingeloggt , so das ein Zugriff letztlich der Schwester zugeordnet wurde bzw. Die Polizei durch Löschung den Chat Kontakt dadurch nicht finden konnte.

Andererseits könnte auch der Mörder den Brief geschrieben haben ... für mich klingt es so (Botschaft an den Mörder von I.L. , Aussagen vom Anwalt Alvensleben) als wäre derjenige kein glücklicher Mensch..

Wenn Sie den Abschiedsbrief selber Scheiben musste und das vor dem letzten Telefonat würde es erklären warum sie wusste das sie sterben wird.

Man muss einfach spekulieren bei diesem Fall sonst müsste man schon nach verlassen des pubs aufhören sich darüber zu unterhalten.

Es gibt halt dinge die im Raum stehen seid Anfang an...unter anderem das thema Abschiedsbrief und auch mögliche Drogen.

Wenn FL sich für suizide Themen interessierte, dann könnte das wiederum auf einen Insider als Täter/Helfer deuten, vorausgesetzt der in Fundortnähe entdeckte Abschiedsbrief konnte man ihr zuordnen. Dafür gibt es leider keine Hinweise.
Sollte es doch so sein , dann stellt sich die Frage, wurde er von ihr geschrieben oder einem "Ghostwriter". Wenn Letzterer, woher kannte er ihre Schrift? Ich gehe doch stark davon aus, dass einem Täter, der einen Selbsmord vortäuschen wollte, sich im Klaren war, dass ein handschriftlicher Brief nur Glaubwürrdigkrit besitzt, wenn dieser die Handschrift seines Opfers aufweist.
Wurde der Abschiedsbrief auf dem Computer geschrieben und ausgedruckt, oder handschriftlich verfasst?

Abgleich der IP Adressen aller Internet Kontakte die Frauke hatte, wäre interessant. Vielleicht gibt es jemanden, der mit verschiedenen Usernamen auf gleichen oder sogar unterschiedlichen Plattformen Kontakt mit Frauke hatte, ohne dass ihr bekannt war, dass ein und die selbe Person dahinter steckt. Kam mir gerade so in den Sinn aufgrund eines völlig anders gelagerten Verbrechens, war aber ein ähnlicher Ansatz der Ermittler. Das hier gerade das Thema Fraukes PC aufkam... sowas wurde ja hoffentlich gemacht.

Hi,

zumal ich erst kürzlich hier (?) über einen Link in einem Interview gelesen / gesehen habe, dass
Frauke sich sehr für Suizide allgemein interessiert hat durch den Suizid des besten Freundes von Niels.
Es hat sie wohl nicht losgelassen und sprach oft und lange mit ihrer Mutter darüber. Auch an dem Abend des Verschwindens im Restaurant (?)

Durchaus möglich, dass sie sich auch in diversen Foren informierte.

Gruß

Thomas

Ja, das Video / die Videos von Insoltio, sowohl die ursprüngliche Version (durch welche ich damals überhaupt auf den Fall Frauke Liebs kam und mich dann auch hier registrierte), sowie die Reupload Version mit den Ergänzungen, ist / sind mir bekannt.

Dass der Computer nicht durchsucht worden sein soll, hat Fr. Liebs zudem in mehreren Interviews erwähnt und kritisiert.

Ich wollte da auch nicht in den Raum stellen, das Frauke irgendwelche Selbstmordabsichten gehabt hätte, ganz im Gegenteil.
Nur ist ja auch möglich, dass der Täter sich auch in anderen Foren und Chats bewegt hat.

Letztlich war es einfach für mich einfach etwas gespenstisch, nach längerer Zeit, nach der ich nur immer wieder mal kurz gegoogelt hatte, ob es denn bzgl. Frauke etwas neues gab, aber mich nicht intensiv damit befasst hatte, in einer anderen Doku diese zeitliche und örtliche Nähe zu hören.

Und selbst wenn es tatsächlich zutreffen sollte, dass da ein Zusammenhang bestehen könnte, gleich welcher Art, würde es ohnehin nicht helfen.
Wem sollte man das schon mitteilen und wer würde da schon ernsthaft nachrecherchieren.
Ich wollte mich dazu nur kurz austauschen und vielleicht die eine oder andere sachliche Meinung dazu hören

[quote=MB77 post_id=252116 time=1715592837 user_id=9552]
Ihr PC wurde ja durchforstet und in Chats, Foren usw nach möglichen Kontakten geprüft. Genauso ihre Handydaten usw.

Ich kann mir kaum vorstellen das, wenn sie in Suizidforen unterwegs gewesen wäre, es unentdeckt geblieben ist.

Ausschließen kann man aber in diesem Fall wie immer gar nichts.
[/quote]



Glaubt man der Mutter von Frauke Liebs, dann wurde der PC unrechtmäßig eingezogen, NICHT durchsucht und ziemlich schnell wieder an die Mutter zurückgegeben.
Zu sehen/hören im Video von im HET unerwünschte Person auf YT. ab Min 12:12
https://youtu.be/x1-FtJXLbtg?si=inB9o2Bca7PzZzqx

Ihr PC wurde ja durchforstet und in Chats, Foren usw nach möglichen Kontakten geprüft. Genauso ihre Handydaten usw.

Ich kann mir kaum vorstellen das, wenn sie in Suizidforen unterwegs gewesen wäre, es unentdeckt geblieben ist.

Ausschließen kann man aber in diesem Fall wie immer gar nichts.

[quote=Gast post_id=243506 time=1706865779]
In der neuen Folge von ARD CrimeTime "Auf den Spuren des Todesflüsterers"geht es um Brunhold. S. der junge Frauen zum Suizid angestiftet hatte. In Teil 2 wird gesagt das er 2007 in Paderborn eine Prostituierte schwer verletzt hat. Dafür wurde er 2008 auch verurteilt. Die Schnittpunkte Das Beschäftigen mit Suizid, 2007, Paderborn und das Chatten in Internetforen haben mich an den Fall F.L. erinnert.


https://www.ardmediathek.de/video/ard-crime-time/folge-1-er-sucht-labile-frauen-in-chats/hr-fernsehen/NjA2ZThhYzktNmU3Zi00OWIzLTg5MjUtY2ZjM2Y2NDRlMjEz
[/quote]

Ich habe diese Crime Doku auch gesehen, bzw. bin gerade dabei, sie anzusehen und exakt bei demselben Punkt hängen geblieben.
Nach der Suche konnte ich lediglich diesen einen Beitrag dazu finden, der, so wie mir schien, in der übrigen Unterhaltung unterging.
Zumindest finde ich keine weitere Erwähnung dazu.

Ich habe auch gerade lange überlegt, ob es das Wert sei, nochmal darauf einzugehen, mir war eben aber derart gespenstisch zumute, als ich das hörte, dass mir ein Schauer den Rücken runterlief, wie man so schön sagt.
Und lieber einmal zu viel erwähnt, als zu wenig, oder gar nicht.

Vor Allem im Kontext dazu, wenn man die ganze Doku, bzw. den ersten Teil davon, zuvor auch bereits gesehen hat.

Konkret geht es in der Doku darum, dass der Täter gezielt im Internet, in einschlägigen Foren, nach jungen Frauen gesucht haben soll, die sich hilfesuchend dort austauschten, da sie Selbstmord Gedanken hegten, um sie bewusst dazu zu bringen, sich tatsächlich das Leben zu nehmen.

Im zweiten Teil wird erwähnt, dass der Täter wohl kein unbeschriebenes Blatt gewesen sein soll und er nach einer Verurteilung, die 2 Jahre Freiheitsstrafe nach sich zog und anschließend in eine psychatrische Klinik kam, in welcher er begutachtet wurde.

Ab Mitte der 2000er Jahre soll er dann eben in diesen Foren gezielt nach Opfern gesucht haben.
Im Jahre 2007 soll es dann einen Fall in Paderborn gegeben haben, hier dürfte er sich mit einer an der Borderline-Persönlichkeitsstörung erkrankten Frau getroffen haben um diverse Fantasien auszuleben.

Alle erwähnten Straftaten, die tatsächlich begangen worden sein sollen, haben einschlägige Ähnlichkeiten, mit den Vorgängen und möglichen Motiven um die Entführung von Frauke Liebs.
Zu den Parallelen würde ich dem zitierten Beitrag noch folgende Stichworte hinzufügen
- Suche nach jungen Frauen u. Mädchen (später in Onlineforen)
- Kontaktaufnahme via Foren u. Chatportalen
- Treffen mit den Opfern
- Machtausübung gegenüber seiner Opfer
- Fesselspiele, auch gegen den Willen der Opfer (die etwaig zu weit gegangen sein und etwaig sogar ungewollt zum Tod geführt haben könnten)
- Bedrohung mittels Schusswaffen
- Affinität zum Wald (Tatausübung ebenfalls häufig dort)
- Gefangenschaft über mehrere Stunden, bzw. längere Zeiträume
- Später bewusste Manipulation der Opfer zur Selbstötung
- Erwerbsunfähig, also zeitlich flexibel, kein Job

Frauke soll ja sehr viel gechattet und ein Helfersyndrom gehabt haben, ein Kontakt auf diese Art ist wohl nicht unmöglich.
Die Stichworte 2007 und Paderborn, haben mich aber primär aufhorchen lassen.

[url]https://www.ardmediathek.de/video/ard-crime-time/auf-den-spuren-des-todesfluesterers-toedliche-chats-s26-e02/hr-fernsehen/MmY1ZjFiYzgtYmI3Yy00ZTQ2LWJlMTgtNjYwNjNmNzhiMzA3[/url]

Die Erwähnung findet bei Min 4:13 statt

Letztlich würde ich zwar nicht behaupten, schwer davon überzeugt zu sein, dass da tatsächlich Verbindungen bestehen, da an dem Fall sowohl Polizei u. Justiz, als auch die Medien bereits dran sind bzw. waren und dergleichen wohl aufgefallen wäre, aber für unmöglich halte ich es auch nicht.
Auch ein indirekter Kontakt via Nils oder anderen Kontakten, wäre nicht unmöglich.

LG Markus

[quote=Weimi post_id=252045 time=1715425435 user_id=9579]
Na ja, wenn dieser Psychopat dann seinen Triumph
total auskosten will ,geht er in 2 Jahren zur Polizei und
gibt die Tat dann zu. Wenn er den Tod als tragisches Missgeschick( Überdosis KO-tropfen, Verdursten, Kreislaufversagen) darstellt, kann vor Gericht das
Ganze ja als Tod durch unterlassene Hilfeleistung
durchgehen und ist daher schon verjährt.Ausserdem
steht er dann total im Rampenlicht der Öffentlichkeit.
[/quote]
Wenn der Täter die hilflose Lage des Opfers willentlich herbeigeführt und aufrechterhalten hat und das Opfer dann aus "unglücklichen Umständen" verstirbt, dann ist das kein "tragisches Missgeschick" nur weil der Täter versichert, das sei so nicht geplant gewesen. Das ist mindestens Tötung durch fahrlässiges oder willentliches Unterlassen, und zwar aus Verdeckungsabsicht als niederem Beweggrund.
Da müsste der Täter schon mindestens glaubhaft machen können (nicht nur behaupten), eine spätere Freilassung Fraukes sei vorgesehen gewesen.