MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hamburger » Samstag, 02. Mai 2026, 04:02:05

Oliver Cromwell hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:51:07 Muss es in dem Szenario zwingend einen Bezug zu Frauke geben? Ich denke nicht. Er hat sie im Pub gesehen, sie gefiel ihm.

Somit könnte Frauke tatsächlich zum berühmten Zufallsopfer geworden sein. Er hat gesehen, dass sie alleine geht und ist ihr hinterher. [...]
Dann wären aber die Anrufe bzw. Anruforte (jedenfalls für mich) völlig unerklärlich.

Ein solcher Täter hätte keinen Zugang zu einer (völlig unschuldigen) Person aus Fraukes engstem Kreis gehabt und nicht wissen können, wie die Polizei auf die Anrufe reagiert.

Der Täter hielt sich bei der Wahl der Anruforte konsequent an ein Muster: immer Gewerbe- bzw. Industriegebiete an der Peripherie Paderborns und mit schnellem, unkompliziertem Zugang zur B64.

Mit jedem Anruf offenbarte der Täter dieses Muster mehr. Und nicht nur das:
Für den 4. und den 5. Anruf kehrte der Täter in die Nähe des 2. Anrufs zurück.

Ein Täter, der nicht wusste, dass die Anrufe die Polizei ein freiwilliges Verschwinden vermuten ließen, wäre also mit den letzten Anrufen das wahnwitzige Risiko eingegangen, sich der Polizei quasi auf dem Silbertablett zu präsentieren

DarkMark hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 17:09:57 Bei all den Bekanntschaften Fraukes könnte diese Person wirklich durchgerutscht sein, für Frauke reichte ja uU eine kurze Unterhaltung um sich zu kennen. Vielleicht unterhielt man sich ja wirklich bereits irgendwann und irgendwo, sowas merkt sich ja kein Außenstehender.
[...]
Ich halte es (u. a. angesichts der gescheiterten Ermittlungen unter Östermann) für wahrscheinlich, dass Frauke den Täter zwar kannte, es aber keinen näheren Kontakt zwischen ihnen gab und der Täter daher durch das Ermittlungsraster fiel.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Samstag, 02. Mai 2026, 01:26:50

why hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 22:21:45 Nochmal zu den Asseln Brüder.

Zwei der Indizien bezogen sich auf das clevere Nachtatverhalten.

Sie haben um Spuren zu verwischen
den Keller renoviert und ein Auto verkauft.

Nur warum beseitigen sie nicht die wichtigste Spur? Die Leiche.
Wenn sie die Leiche aus dem Wald holen
braucht es keine Waldschadensbegutachtung.
Wenn sie die Leiche nach Nieheim bringen
ist die Polizei glücklich und Asseln wird
niemals ein Thema.

Zurück zur Waldschadensbegutachtung.
Hat da wirklich jemand versucht seine
Unschuld zu beweisen indem er zwei
Zeugen mitnahm und ihnen zeigte
dass man um eine Leiche herumlaufen
kann ohne diese zu finden?

Zum Pub:
Wenn jemand bezeugen kann dass ein
Bruder im Pub war, dann war er wohl
selbst auch da. Wäre er dann nicht
auch ein Tatverdächtiger dem Frauke
begegnet sein könnte?

Also für mich wird die Geschichte nicht rund.
Je mehr ich darüber nachdenke desto
schlimmer wird es. :-(
@Iven Kann man von dieser Warte aus dem zustimmen? Die Spurenbeseitigung der Leiche klingt so makaber, das es wiederum Sinn macht.
Auch die Anwesenheit eines Zeugen im Pub, welcher dann ebenfalls als Tatverdächtiger gesehen werden kann, klingt von der Kausalität her völlig logisch.

Es klingt immer mehr nach einem „falsche Fährte“ legen. Haben diese beiden Brüder Feinde, oder gelten Sie als eher belächelte Typen, denen man etwas ankreiden kann, weil sie Salopp gesagt, keine fünf Meter geradeaus denken können?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zane » Samstag, 02. Mai 2026, 01:15:59

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 23:29:58 @Zane
In Deinem aktuellen Frauke-Video sagst Du bei ca. 12:15 Min., dass I mit N zusammen gewesen sein soll "bei einem der Anrufe im Auto". Welches Auto ist gemeint und laut wem soll das so gewesen sein?
I meinte während eines Anrufes war Sie mit ihm zusammen. Deswegen könne er es auch nicht sein. Was für ein Auto kp.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Freitag, 01. Mai 2026, 23:29:58

@Zane
In Deinem aktuellen Frauke-Video sagst Du bei ca. 12:15 Min., dass I mit N zusammen gewesen sein soll "bei einem der Anrufe im Auto". Welches Auto ist gemeint und laut wem soll das so gewesen sein?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 01. Mai 2026, 22:59:33

why hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 22:21:45 Nochmal zu den Asseln Brüder.

Zwei der Indizien bezogen sich auf das clevere Nachtatverhalten.

Sie haben um Spuren zu verwischen
den Keller renoviert und ein Auto verkauft.

Nur warum beseitigen sie nicht die wichtigste Spur? Die Leiche.
Wenn sie die Leiche aus dem Wald holen
braucht es keine Waldschadensbegutachtung.
Wenn sie die Leiche nach Nieheim bringen
ist die Polizei glücklich und Asseln wird
niemals ein Thema.

Zurück zur Waldschadensbegutachtung.
Hat da wirklich jemand versucht seine
Unschuld zu beweisen indem er zwei
Zeugen mitnahm und ihnen zeigte
dass man um eine Leiche herumlaufen
kann ohne diese zu finden?

Zum Pub:
Wenn jemand bezeugen kann dass ein
Bruder im Pub war, dann war er wohl
selbst auch da. Wäre er dann nicht
auch ein Tatverdächtiger dem Frauke
begegnet sein könnte?

Also für mich wird die Geschichte nicht rund.
Je mehr ich darüber nachdenke desto
schlimmer wird es. :-(
Die Geschichte,finde ich,ist ein einziger Murx. Wahrscheinlich gemacht,um die Spur der der Jäger gefolgt ist, zeitlich zu erklären. Würde sich ja innerhalb einer Woche bewegen, wenn ein Jäger annimmt, das ein Tier angefahren wurde und er es noch erlösen kann. Genauso sieht die Spur im Gras nämlich aus. Wie vor ein paar Tagen gerade getreten. Und da dieser "tolle" Hinweisgeber aber Detailwissen hatte, könnte er selbst der Täter sein. --Ich schließe mich Dir hier voll an.--

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von why » Freitag, 01. Mai 2026, 22:21:45

Nochmal zu den Asseln Brüder.

Zwei der Indizien bezogen sich auf das clevere Nachtatverhalten.

Sie haben um Spuren zu verwischen
den Keller renoviert und ein Auto verkauft.

Nur warum beseitigen sie nicht die wichtigste Spur? Die Leiche.
Wenn sie die Leiche aus dem Wald holen
braucht es keine Waldschadensbegutachtung.
Wenn sie die Leiche nach Nieheim bringen
ist die Polizei glücklich und Asseln wird
niemals ein Thema.

Zurück zur Waldschadensbegutachtung.
Hat da wirklich jemand versucht seine
Unschuld zu beweisen indem er zwei
Zeugen mitnahm und ihnen zeigte
dass man um eine Leiche herumlaufen
kann ohne diese zu finden?

Zum Pub:
Wenn jemand bezeugen kann dass ein
Bruder im Pub war, dann war er wohl
selbst auch da. Wäre er dann nicht
auch ein Tatverdächtiger dem Frauke
begegnet sein könnte?

Also für mich wird die Geschichte nicht rund.
Je mehr ich darüber nachdenke desto
schlimmer wird es. :-(

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Freitag, 01. Mai 2026, 22:09:38

Gast1 hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:00:44 Die Hausdurchsuchung war in Hebram Wald nicht in Nieheim
Nein. In Husen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von why » Freitag, 01. Mai 2026, 22:05:21

Nesrin hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 14:13:58 Ja genau, einige unterstellen N. dass er verdächtige SMS gelöscht haben soll, aber die SMS, wo es um das Kochen ging, soll er dann nicht gelöscht haben?
Ich habe dazu mal die KI befragt.
Ergebnis kann natürlich Quatsch sein.

---

Frage:
gab es 2006 bei t-online verträgen einen einzelverbindungsnachweis für sms

der für mich relevante Teil der Antwort:
Der EVN enthielt üblicherweise das Datum, die Uhrzeit und die Zielrufnummer (ggf. gekürzt) der SMS.

----

Der Dienst war wohl kostenpflichtig, das heißt jetzt aber nicht
dass die Daten der Telekom vor Verkauf nicht vorliegen.

Ich verstehe das so.
Die Telekom und damit auch die Polizei kennen
die Anzahl der versendeten SMS und können checken
ob eine mitten im Gesprächsverlauf fehlt.
Nicht den Inhalt aber das Vorhandensein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Laria7 » Freitag, 01. Mai 2026, 19:41:41

Aber Leute. Was ist hier mit dem Toxic Friend User ? Wieso reeeedet er nicht, wenn er wirklich Mitwisser ist?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MaxPower » Freitag, 01. Mai 2026, 18:28:08

Iven hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:35:53 Hierbei handelt es sich auch um eine meiner Spuren. Der Kontakt mit der Hinweisgeberin/Zeugin kam aber über meine Detekteiseite zustande, nicht über das HET-Forum. Insofern kann ich hier keine weiteren Angaben dazu machen.
Kannst du etwas zu dem von der Anruferin erwähnten Bekannten sagen?

Frau Liebs sagte mal die Sexualstraftäter seien alle überprüft. Weißt du ob einer der Brüder vor 2015 mal befragt wurde, schließlich war der Fundort quasi vor der Haustür.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMark » Freitag, 01. Mai 2026, 17:13:28

coolsavas hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 13:25:23
Eine Frage hätte ich jedoch. Gibt es irgendeinen Bezug von Fraukes Clique (NAFG) zu den Asseln Brüdern, evtl auch über Dritte? Kannte man sich "vom sehen" oder ist man sich anderweitig mal über den Weg gelaufen?
Zumindest A und G zählten nicht zu Fraukes Clique, sie kannten Frauke ja nicht einmal.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MaxPower » Freitag, 01. Mai 2026, 17:13:18

Iven hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:35:53 Hierbei handelt es sich auch um eine meiner Spuren. Der Kontakt mit der Hinweisgeberin/Zeugin kam aber über meine Detekteiseite zustande, nicht über das HET-Forum. Insofern kann ich hier keine weiteren Angaben dazu machen.

Danke, dass du da erneut Licht ins Dunkeln gebracht hast.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMark » Freitag, 01. Mai 2026, 17:09:57

Oliver Cromwell hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:51:07 Muss es in dem Szenario zwingend einen Bezug zu Frauke geben? Ich denke nicht. Er hat sie im Pub gesehen, sie gefiel ihm.

Somit könnte Frauke tatsächlich zum berühmten Zufallsopfer geworden sein. Er hat gesehen, dass sie alleine geht und ist ihr hinterher. Dann erfolgte die Ansprache nach dem Motto "kannst du mir erklären, wie ich da und dahin komme, Übergriff. Ort und Vorgehen, wie von Pünktchenmann beschrieben. Möglicherweise sogar sein Fahrzeug auf dem besagten Parkplatz.
Bei all den Bekanntschaften Fraukes könnte diese Person wirklich durchgerutscht sein, für Frauke reichte ja uU eine kurze Unterhaltung um sich zu kennen. Vielleicht unterhielt man sich ja wirklich bereits irgendwann und irgendwo, sowas merkt sich ja kein Außenstehender.
Die Hinweise des anonymen Zeugen reichten ja zumindest für eine Hausdurchsuchung und polizeiliche Ermittlungen, völlig aus der Luft gegriffen war es also scheinbar nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 01. Mai 2026, 16:51:07

Iven hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 16:19:17 Was andere sagen oder infrage stellen (wie z. B. jetzt wieder den Zeugen), ist mir egal.
Ich sage: In dieser Spur fehlt eigentlich nur die Verbindung zu Frauke Liebs, dann wäre die Sache ziemlich rund.
Alles andere passt oder wäre für den/die TV zumindest machbar gewesen (das gilt bspw. auch für mögl. Festhalteorte).
Muss es in dem Szenario zwingend einen Bezug zu Frauke geben? Ich denke nicht. Er hat sie im Pub gesehen, sie gefiel ihm.

Somit könnte Frauke tatsächlich zum berühmten Zufallsopfer geworden sein. Er hat gesehen, dass sie alleine geht und ist ihr hinterher. Dann erfolgte die Ansprache nach dem Motto "kannst du mir erklären, wie ich da und dahin komme, Übergriff. Ort und Vorgehen, wie von Pünktchenmann beschrieben. Möglicherweise sogar sein Fahrzeug auf dem besagten Parkplatz.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Freitag, 01. Mai 2026, 16:35:53

MaxPower hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 13:53:34 Im Juni 2024 hat eine Anruferin in "Bernies Nachtcafe"
sich zu einem möglichen TV aus ihrem Bekanntenkreis geäußert. Sie selbst arbeitet mit einer privaten Ermittlergruppe zusammen (vermutlich nicht das Het-Forum) und war, bzw. ist in Kontakt zu Frau Liebs.

Zu den Brüdern gebe es eine Verbindung zu Fraukes Freunden. Dies äußerst sie ab Minute 42:30
https://www.youtube.com/watch?v=Gwa7_xphwvI&t=2561

Ihr möglicher TV aus dem Bekanntkreis:

-Lebt in Nieheim, relativ zurückgezogen
-von Berufswegen zeitlich sehr flexibel
-kann größere Fahrzeuge fahren
-Übergriffiges Verhalten gegenüber Frauen bekannt

Die Hinweise hat sie bereits 2021 an die Polizei weitergegeben. Es gab doch 2024 eine weitere Hausdurchsung in Nieheim oder irre ich mich da?

Hierbei handelt es sich auch um eine meiner Spuren. Der Kontakt mit der Hinweisgeberin/Zeugin kam aber über meine Detekteiseite zustande, nicht über das HET-Forum. Insofern kann ich hier keine weiteren Angaben dazu machen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Freitag, 01. Mai 2026, 16:19:17

Solitär hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 12:54:36 @Ocram84 @Iven

Sorry. Aber mir erscheint das alles "seltsam". Da sagt Ocram84 hier, dass es keine Anknüpfungspunkte gibt zwischen Frauke und den Brüdeern. Schreibt aber nicht dabei, dass - wie Iven jetzt sagt - einer der beiden Brüder laut einer Zeugenaussage gesichert im Pub war. Wobei es hier schon wieder eine Rückmeldung gibt, dass dieser Zeuge doch nicht verlässlich sei.

Das ist doch alles, sorry, ein wenig irre.

Was andere sagen oder infrage stellen (wie z. B. jetzt wieder den Zeugen), ist mir egal.
Ich sage: In dieser Spur fehlt eigentlich nur die Verbindung zu Frauke Liebs, dann wäre die Sache ziemlich rund.
Alles andere passt oder wäre für den/die TV zumindest machbar gewesen (das gilt bspw. auch für mögl. Festhalteorte).

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast1 » Freitag, 01. Mai 2026, 16:00:44

MaxPower hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 13:53:34 Im Juni 2024 hat eine Anruferin in "Bernies Nachtcafe"
sich zu einem möglichen TV aus ihrem Bekanntenkreis geäußert. Sie selbst arbeitet mit einer privaten Ermittlergruppe zusammen (vermutlich nicht das Het-Forum) und war, bzw. ist in Kontakt zu Frau Liebs.

Zu den Brüdern gebe es eine Verbindung zu Fraukes Freunden. Dies äußerst sie ab Minute 42:30
https://www.youtube.com/watch?v=Gwa7_xphwvI&t=2561

Ihr möglicher TV aus dem Bekanntkreis:

-Lebt in Nieheim, relativ zurückgezogen
-von Berufswegen zeitlich sehr flexibel
-kann größere Fahrzeuge fahren
-Übergriffiges Verhalten gegenüber Frauen bekannt

Die Hinweise hat sie bereits 2021 an die Polizei weitergegeben. Es gab doch 2024 eine weitere Hausdurchsung in Nieheim oder irre ich mich da?
Die Hausdurchsuchung war in Hebram Wald nicht in Nieheim

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MaxPower » Freitag, 01. Mai 2026, 14:27:15

Oliver Cromwell hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 14:18:12 Hätte ich unter Umständen auch nicht gemacht. Es wäre nur umso verdächtiger gewesen, wenn anderen Menschen genau diese SMS bekannt war und sie dann plötzlich gelöscht worden wäre.
Aufgrund von begrenzter Speicherkapazität der Handys, war das Löschen von SMS damals nicht ungewöhnlich. N. hätte dies immer als Argument nennen können. Seine SMS wurden ausgedruckt der Isabella vorgelegt, sie sollte sich dazu äußern.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 01. Mai 2026, 14:18:12

Nesrin hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 14:13:58 Ja genau, einige unterstellen N. dass er verdächtige SMS gelöscht haben soll, aber die SMS, wo es um das Kochen ging, soll er dann nicht gelöscht haben?
Hätte ich unter Umständen auch nicht gemacht. Es wäre nur umso verdächtiger gewesen, wenn anderen Menschen genau diese SMS bekannt war und sie dann plötzlich gelöscht worden wäre.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Freitag, 01. Mai 2026, 14:13:58

MaxPower hat geschrieben: ↑Freitag, 01. Mai 2026, 13:56:35 Man hat sich gut auf N. und A. eingeschossen als mögliche Täter. Wieso hat N. überhaupt die Reizwäsche SMS nicht gelöscht? Die hat ihn doch erst Recht verdächtig gemacht
Ja genau, einige unterstellen N. dass er verdächtige SMS gelöscht haben soll, aber die SMS, wo es um das Kochen ging, soll er dann nicht gelöscht haben?

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