MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Mittwoch, 22. April 2026, 19:12:14

Eichkater31 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 18:51:23
In diesem Zusammenhang:
Weiß jemand gesichert, wo der ominöse "Dönermann" seinen Imbiss hatte?

Gibt es eine "logische" Route der Fahrgemeinschaft N/A unter Einbeziehung von Sparkasse, Snookerhalle und Dönermann, die dazu führt, dass N nicht kilometerweit durch die Nacht nach Hause stapfen musste. In dieser Frage wurde ich aus dem Podcast von Herrn Stawski nicht schlau.
1 ja, es gab nur einen Dönermann der unter der Woche um diese Zeit geöffnet hatte. Dieser ist nicht ominös sondern extrem lecker
2 ja/nein, N musste nicht Kilometerweit heim stapfen, sein Fahrzeug stand ja bei seinem Kollegen. Die Route: Arbeitsstelle - Schloss Neuhaus Bank und Snooker, zum futtern nach Paderborn. Nach dem futtern: zu dem Ort wo sein Fahrzeug stand - Richtung Heimat

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Eichkater31 » Mittwoch, 22. April 2026, 18:51:23

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 11:05:00
Exakt das ist auch meine Überzeugung. Zudem Isabella es ja für grundsätzlich möglich gehalten haben muss, dass Frauke bei N ist, sonst hätte sie ihn ja am nächsten Morgen nicht angerufen und gefragt: „Ist Frauke bei Dir?“
Sie hat es nicht zu 100 % ausgeschlossen, ebensowenig hat Chris zu 100 % ausgeschlossen, dass sie Frauke in ihrem Zimmer befindet, ansonsten hätte er nicht nachgeschaut.

---

Egal, was Isabella weiß oder nicht, manche Dinge kann sie nicht wissen oder zumindest nur durch Hörensagen wissen, so zB wer in der fraglichen Woche der Fahrer der Fahrgemeinschaft war und wie sich der Abend von N und A nach Schichtende gestaltet hat.

In diesem Zusammenhang:
Weiß jemand gesichert, wo der ominöse "Dönermann" seinen Imbiss hatte?

Gibt es eine "logische" Route der Fahrgemeinschaft N/A unter Einbeziehung von Sparkasse, Snookerhalle und Dönermann, die dazu führt, dass N nicht kilometerweit durch die Nacht nach Hause stapfen musste. In dieser Frage wurde ich aus dem Podcast von Herrn Stawski nicht schlau.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 22. April 2026, 17:52:59

Gast00 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 17:07:12 Warum liest man hier immer wieder von Schraubern und Schrauberbanden?
Nur wegen des Schreibers aus Lichtenau der immer wieder mal erwähnt wird oder gibt es mehr Bezüge?

War der TV in einer oder wer anders der Gruppe?

Könnte die Firma in der die Gruppe arbeitet, also der damalige Tatverdächtig, sein Freund, dessen Bruder und Isabellas Bruder was mit KFZ Teilen zu tun haben?
Nein
Nein
Nein

Der schrauber war aus nieheim und nicht Lichtenau

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast00 » Mittwoch, 22. April 2026, 17:07:12

Warum liest man hier immer wieder von Schraubern und Schrauberbanden?
Nur wegen des Schreibers aus Lichtenau der immer wieder mal erwähnt wird oder gibt es mehr Bezüge?

War der TV in einer oder wer anders der Gruppe?

Könnte die Firma in der die Gruppe arbeitet, also der damalige Tatverdächtig, sein Freund, dessen Bruder und Isabellas Bruder was mit KFZ Teilen zu tun haben?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Johnny77 » Mittwoch, 22. April 2026, 17:02:38

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:59:20 Frau Liebs ist nicht blöde. Gäbe es unabhängige Zeugen, mehrere Zeugen gleichzeitig, Videoaufnahmen, Fotos, den Nachweis über ein geführtes Telefonat, einen Krankenhausaufenthalt, einen Aufenthalt in einer anderen Stadt, Urlaubsreise etc., dann würde sie das sicherlich als Alibi anerkennen.
Genau. Fr. Liebs gibt selber das Beispiel mit dem Tatverdächtigen aus Nieheim, bei dem die Polizei nicht zimperlich gewesen ist aber für beide Polizei und sie ein wasserdichtes Alibi vorliegt (Urlaubsreise für die Hälfte der Zeit).

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bine2712 » Mittwoch, 22. April 2026, 16:21:48

Heckengäu hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 16:08:44 So ist es. Allein die Verteidiger und gegebenfalls die Angeklagten haben darauf ein Anrecht.

Hierzu ein Fall auf der Seite einer Knazlei der belegt wie umfassend der Vorgang zur Gänze ist. Es geht dabei um 33 CD
Dabei handelt es sich um 26 CDs mit Ergebnissen der TKÜ-Überwachung (wohl vor allem Telefongespräche und SMS) sowie 7 CDs mit Auswertungen beschlagnahmter Handys:

Akteneinsichtsrecht des Strafverteidigers – Tonaufzeichnungen einer Telekommunikationsüberwachung

Daraus ein Punkt

Dazu kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit geschlossen werden dass das den Ermittlungsbehörden schnurzpiepegal sein wird.

Der Verteidiger beantragt entsprechend die Akteneinsicht. Diese wird dann entweder in Papierform für wenige Tage oder digital zur Verfügung gestellt. In der Regel wird der Beschuldigte dann zum Gespräch mitseindm Anwalt bestellt, um den Akteninhalt zu besprechen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Mittwoch, 22. April 2026, 16:08:44

ClosetOutlaw hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:43:29 Wer schonmal eine Ermittlungsakte einschließlich TKÜ-Protokolle, Observationsmappe und Ergebnissen der Handyauswertung gesehen hat weiß, was da teilweise zu lesen/ sehen ist. Alleine aus Datenschutzgründen wird man das nicht an Angehörige weitergeben dürfen.
So ist es. Allein die Verteidiger und gegebenfalls die Angeklagten haben darauf ein Anrecht.

Hierzu ein Fall auf der Seite einer Knazlei der belegt wie umfassend der Vorgang zur Gänze ist. Es geht dabei um 33 CD
Dabei handelt es sich um 26 CDs mit Ergebnissen der TKÜ-Überwachung (wohl vor allem Telefongespräche und SMS) sowie 7 CDs mit Auswertungen beschlagnahmter Handys:

Akteneinsichtsrecht des Strafverteidigers – Tonaufzeichnungen einer Telekommunikationsüberwachung

Daraus ein Punkt
8) Den Ermittlungsbehörden ist es untersagt, den in der JVA zur Verfügung gestellten Laptop zu irgendeinem Zeitpunkt darauf zu untersuchen, welcher Angeschuldigte in welchem Umfang welche Datei zur Kenntnis genommen hat.
Dazu kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit geschlossen werden dass das den Ermittlungsbehörden schnurzpiepegal sein wird.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 22. April 2026, 15:59:20

DarkMarkDoom hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:32:28 Oder Frau Liebs stellt gänzlich andere Ansprüche an ein Alibi als die EB.

Mal angenommen, dass Bella Alibi steht so in den Akten, es reicht Frau Liebs nicht aus. Dann hätte Bella nicht gelogen, die EB nichts verbockt usw.
Die Akten und deren Inhalt müssen ja interpretiert werden, was für den einen ausreicht, reicht für den anderen bei weitem nicht aus.
Soweit ich weiß hat Frau Liebs keine Einblicke in die TKÜ Akten, wenn sie Niels zB mit seinem Telefon zum Zeitpunkt xy an einem anderen Ort befand weiß Frau Liebs nichts davon. Achtung: dies ist nur eine theoretisch Option für diese Diskrepanz ohne eigene Wertung.
Also, ich beantworte das Mal aus meiner Sicht mit dem Beispiel des Alibis vom Abend des Verschwindens:

N sagt er war mit A snookern und beim Dönermann
Es gab keine Videoaufzeichnungen mehr und auch keine weiteren Zeugen dafür, dass die beiden wirklich dort waren. Kann stimmen, kann nicht stimmen.

Das ist ein Alibi was mir ebenfalls nicht ausreichen würde. Nicht nur an der Stelle von Frau Liebs, sondern ganz neutral aus meiner Sicht.

Weitere Beispiele dafür wären:

Der TV sagt er habe Zuhause ferngesehen, alleine. Kann stimmen, kann nicht stimmen. Reicht mir ebenfalls nicht aus. Seine Frau schlief schon.

Der TV hatte für den Abend Konzertkarten, Kinokarten oder ähnliches. Er kann dort gewesen sein oder auch nicht, reicht mir nicht aus.

Das Handy des TV war in der FZ seines Hauses zu Tatzeiten eingeloggt. Reicht mir nicht aus, da es über seine eigene Anwesenheit dort nichts aussagt.

Wenn es aber unabhängige Zeugen gibt, die ein Alibi bestätigen, kann es zwar immer noch sein, dass diese Zeugen sich irren aber das Alibi wird wahrscheinlicher weil diese Zeugen kein Interesse haben den TV zu decken.

Frau Liebs ist nicht blöde. Gäbe es unabhängige Zeugen, mehrere Zeugen gleichzeitig, Videoaufnahmen, Fotos, den Nachweis über ein geführtes Telefonat, einen Krankenhausaufenthalt, einen Aufenthalt in einer anderen Stadt, Urlaubsreise etc., dann würde sie das sicherlich als Alibi anerkennen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von caro » Mittwoch, 22. April 2026, 15:51:39

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:31:05 Gibt es Zeugen (außerhalb von Ns und Is direkten Freundeskreis), die bezeugen können / bezeugt haben, dass N bei einer Flyerverteilaktion anwesend war, zu der ein Telefonanruf von Frauke stattgefunden hat?

Das hat Isabella ja hier leider nicht mehr beantwortet / nicht mehr beantworten wollen. Anschlussfrage: Wurden diese Zeugenaussagen bei den EB zu Protokoll gegeben.
Meine persönliche Einschätzung dazu ist;
wenn damals niemand bei der Aktion Fotos/Schnappschüsse gemacht hat, dann ist das heute auch nicht mehr nachzuweisen, wer alles und um wieviel Uhr dabei gewesen sein soll.

Ich denke, es wurde damals versäumt, dieses Alibi zeitnah zu überprüfen.
(wenn es überhaupt dazu gekommen ist)
Und dann hat es sich sicherlich genauso verhalten, wie bei der Spieliothek oder dem Dönermann.
Man konnte sich im zweifelsfall nicht mehr daran erinnern, ob N. dabei gewesen ist.
Auch war er bestimmt den meisten anderen nicht bekannt (der Pflegeklasse z.B.).

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 22. April 2026, 15:49:00

DarkMarkDoom hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:39:48 Und wieder stimme ich dir erfreut zu! Die TKÜ Akte kennt sie nicht soweit ich weiß.

Wir wissen nicht, was Frau Liebs weiß, da sie selbst nicht weiß, was sie nicht weiß. (Hä? Ich hoffe man versteht den Satz)
Korrekt. ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ClosetOutlaw » Mittwoch, 22. April 2026, 15:43:29

Wer schonmal eine Ermittlungsakte einschließlich TKÜ-Protokolle, Observationsmappe und Ergebnissen der Handyauswertung gesehen hat weiß, was da teilweise zu lesen/ sehen ist. Alleine aus Datenschutzgründen wird man das nicht an Angehörige weitergeben dürfen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Mittwoch, 22. April 2026, 15:39:48

ClosetOutlaw hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:30:16 Kommt drauf an. Aus Berichten zum Fall wissen wir, dass sie wohl die Erlaubnis der StA ,,für alle Akten" hat und das schon längere Zeit.

Wahrscheinlich werden keine Akten zu verdeckten StPO Maßnahmen wie TKÜ und co. rausgegeben. Eventuell fallen da auch Erkenntnisse/ Aussagen von einem TV rein, die zu sehr den persönlichen Lebensbereich betreffen. Natürlich würde auch nichts zu offenen Spuren rausgegeben werden.

Ich habe mich zu genüge mit Datenschutz von Ermittlungsdaten beschäftigen dürfen, inwiefern das mit Akteneinsicht in dieser Konstellation zusammenhängt ist mir aber nicht klar.
Und wieder stimme ich dir erfreut zu! Die TKÜ Akte kennt sie nicht soweit ich weiß.

Wir wissen nicht, was Frau Liebs weiß, da sie selbst nicht weiß, was sie nicht weiß. (Hä? Ich hoffe man versteht den Satz)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Doerty » Mittwoch, 22. April 2026, 15:35:47

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 14:15:03 Diese Begründung kann ich nachvollziehen.

Nach wie vor finde ich das Verhalten und das Wording und die Art und Weise wie Isabella öffentlich N verteidigt und in Schutz nimmt nicht angemessen für einen Mordfall.

Aber das ist halt meine persönliche Meinung, die von einigen anderen hier geteilt wird und von einigen halt nicht.

Ob was dran ist, wissen halt nur die Beteiligten / Betroffenen.

Frau Liebs hat einen guten Riecher. Und die empathielosen Äußerungen von N sprechen für mich eine deutliche Sprache.

Auch Isabella stellt sich immer als Opfer dar - vielleicht ist sie es auch - aber das kommt halt nicht gut, wenn eine Freundin von ihr zu Tode gekommen ist, sich so darzustellen.

Für mich ist ihr Verhalten nicht logisch und deshalb glaube ich sie ahnt oder weiß definitiv mehr als sie Frau Liebs gegenüber preisgegeben hat.
Hier muss ich dir auch in vielen Punkten zu stimmen. N Äußerungen im Podcast sind für mich einer der Gründe, warum ich ihn nicht 100 pro ausschließen kann.
Dieses verteidigen von N finde ich allerdings nur teilweise mysteriös.
Erstmal scheint er eine Person mit wenig Selbstbewusstsein zu sein der bei Frauen einen Beschützer-Instinkt weckt. Auf Grund seines tragischen Schicksals mit seinen besten Freund hat er dies ja auch bei Frauke ausgelöst, was einige, unter anderem auch Frau Liebs, mit verliebt sein verwechseln. Dies wäre auch ein Grund für mich, dass er als Täter in Frage kommt, da er durch den Suizid einen
Trigger hätte und wenn er von Frauke einen Korb bekommen hat, ein Motiv da wäre. Wenn das der Fall wäre, wären seine Äußerungen im Podcast ziemlich dumm, was irgendwie nicht zum Tathergang passt.
Dieses beschützen von N kann ich nur mit dem Beschützer-Instinkt erklären, was nicht wirklich befriedigend ist. Dennoch denke ich, dass I auch ein Opfer ist, da sie wahrscheinlich wirklich nichts ahnt bzw wie ich denke N unschuldig ist, sie im Prinzip den Kopf hinhält und sich mit Anschuldigungen auseinander setzen muss.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 22. April 2026, 15:34:31

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:31:05
Gibt es Zeugen (außerhalb von Ns und Is direkten Freundeskreis), die bezeugen können / bezeugt haben, dass N bei einer Flyerverteilaktion anwesend war, zu der ein Telefonanruf von Frauke stattgefunden hat?

Das hat Isabella ja hier leider nicht mehr beantwortet / nicht mehr beantworten wollen. Anschlussfrage: Wurden diese Zeugenaussagen bei den EB zu Protokoll gegeben.
Das ist eben die Frage der Fragen und möglich ist das auf jeden Fall. Sagen wir Mal die Akten haben 58 Teile von denen Frau Liebs die Hälfte kennt. In Akte 33 und Akte 52 befinden sich aber noch Aspekte zu N. und seinen Alibis. Diese hat Frau Liebs aber nicht erhalten, dann kann sie von den Alibis nichts wissen.
Deswegen muss es nicht so sein, dass Isabella da was erfindet oder Frau Liebs Quatsch erzählt oder der Podcast von Mord auf Ex da was dramatisiert hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Mittwoch, 22. April 2026, 15:32:28

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 14:59:08 Aus meiner Sicht, aber vllt empfinde nur ich das so, gibt es eine deutliche Diskrepanz zwischen dem was Isabella sagt und dem was Frau Liebs offenbar in den Akten vorfand. Dafür gibt es mMn wenige Erklärungen.

Ich zähle Mal auf und die Reihenfolge hierbei hat nichts mit Wahrscheinlichkeit zu tun oder dem, was ich glaube:

1. Isabella lügt und erfindet Alibis, die es gar nicht gibt.
2. In den Akten wurde nicht sorgfältig dokumentiert.
3. Frau Liebs fehlen Teile zu entsprechenden Personen. Der Rest befindet sich ggf in anderen Aktenteilen, die sie nicht einsehen kann.

Dies gilt es mMn dringend zu klären.
Oder Frau Liebs stellt gänzlich andere Ansprüche an ein Alibi als die EB.

Mal angenommen, dass Bella Alibi steht so in den Akten, es reicht Frau Liebs nicht aus. Dann hätte Bella nicht gelogen, die EB nichts verbockt usw.
Die Akten und deren Inhalt müssen ja interpretiert werden, was für den einen ausreicht, reicht für den anderen bei weitem nicht aus.
Soweit ich weiß hat Frau Liebs keine Einblicke in die TKÜ Akten, wenn sie Niels zB mit seinem Telefon zum Zeitpunkt xy an einem anderen Ort befand weiß Frau Liebs nichts davon. Achtung: dies ist nur eine theoretisch Option für diese Diskrepanz ohne eigene Wertung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Mittwoch, 22. April 2026, 15:31:57

Oliver Cromwell hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:05:52 Könnte es, muss aber nicht. Es kann auch einfach sein, dass diese Bestandteile der Akte gerade bei einem anderen Team, der Staatsanwaltschaft o.ä. liegen und zur Zeit der Anfrage nicht verfügbar waren und somit auch nicht geliefert wurden.
Die Akten wurden von der BAO Cold Cases Köln digitalisiert und 2022 an die Cold Case EG Bielefeld zur weiteren Bearbeitung gereicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solitär » Mittwoch, 22. April 2026, 15:31:05

Quellenblick hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 14:53:36
Gott sei Dank werden die Zeugen nicht vortreten, sie ersparen sich die Hetze und das ist in Orndung so.
Seltsame Antwort. Du scheinst mir persönlich von dem Fall betroffen zu sein. Dann machen wir es eine Nummer kleiner:

Gibt es Zeugen (außerhalb von Ns und Is direkten Freundeskreis), die bezeugen können / bezeugt haben, dass N bei einer Flyerverteilaktion anwesend war, zu der ein Telefonanruf von Frauke stattgefunden hat?

Das hat Isabella ja hier leider nicht mehr beantwortet / nicht mehr beantworten wollen. Anschlussfrage: Wurden diese Zeugenaussagen bei den EB zu Protokoll gegeben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ClosetOutlaw » Mittwoch, 22. April 2026, 15:30:16

darkstar69 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:03:38 Wenn Fr Liebs diverse Aktenteile nicht nur zur Einsicht erhält, würde das ja vermutlich bedeuten, dass dort Ermittlungsergebnisse oder -prozesse drin sind, die hohe Relevanz haben und Täterwissen beinhalten und sehr aktuell verfolgt werden. Oder?
Kommt drauf an. Aus Berichten zum Fall wissen wir, dass sie wohl die Erlaubnis der StA ,,für alle Akten" hat und das schon längere Zeit.

Wahrscheinlich werden keine Akten zu verdeckten StPO Maßnahmen wie TKÜ und co. rausgegeben. Eventuell fallen da auch Erkenntnisse/ Aussagen von einem TV rein, die zu sehr den persönlichen Lebensbereich betreffen. Natürlich würde auch nichts zu offenen Spuren rausgegeben werden.

Ich habe mich zu genüge mit Datenschutz von Ermittlungsdaten beschäftigen dürfen, inwiefern das mit Akteneinsicht in dieser Konstellation zusammenhängt ist mir aber nicht klar.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bine2712 » Mittwoch, 22. April 2026, 15:27:56

Das Betonen, dass C. als Täter nicht infrage kommt, kam ziemlich am Anfang des Videos. Alles andere blieb - meiner Erinnerung nach - nahezu gleich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 22. April 2026, 15:21:16

darkstar69 hat geschrieben: Mittwoch, 22. April 2026, 15:03:38 Wenn Fr Liebs diverse Aktenteile nicht nur zur Einsicht erhält, würde das ja vermutlich bedeuten, dass dort Ermittlungsergebnisse oder -prozesse drin sind, die hohe Relevanz haben und Täterwissen beinhalten und sehr aktuell verfolgt werden. Oder?
Nicht unbedingt. Weiss aus einem anderen Fall, in dem nichts mehr aktiv gemacht wurde, dass die Person die Akteneinsicht beantragt hatte auch nur Teile erhalten hat.

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