MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Wenn Sie eine Datei oder mehrere Dateien anhängen möchten, geben Sie die Details unten ein.

Maximale Dateigröße pro Anhang: 1000 KiB.

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 08. Mai 2024, 00:14:02

HHmoin hat geschrieben: Dienstag, 07. Mai 2024, 17:12:16 Glaubt denn wirklich noch jemand das der/die Täter ein der Polizei unbekannter ist?
Nach all den Aussagen der Staatsanwaltschaft..und Östermanns.. und I. Liebs.
Nein! Natürlich kann ich mich irren, aber ich hoffe, nicht.
Ich glaube das der Mitwisser/Mithelfer in seinem vertrauten Revier wohnen bleiben musste ..es ging nicht anders! Gewisse Positionen haben Bedingungen..
Interessant, besonders der letzte Satz. Kannst Du ein wenig konkreter werden, damit ich verstehe, was damit gemeint ist?
Der Haupttäter wird nicht mehr da wohnen wo er 2006 wohnte aber trotzdem noch in der Region Paderborn!
Ja, das ist denkbar.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Dienstag, 07. Mai 2024, 22:09:53

Was ist denn mit der Theorie, Frauke hat die erste sms noch selbst im Pub verfasst? Als sie den Akku von I hatte und kurz vor dem Rücktausch des Akkus. Die sms ging nicht raus, weil Frauke das Handy zu früh ausgeschaltet hat und vielleicht gab es auch Netzprobleme. Es war WM und kurz nach Ende eines Spiels, da haben vermutlich viele Leute telefoniert oder sms geschrieben. Ja, das würde bedeuten sie hätte ihre Freunde angeschwindelt weil sie ja sagte, sie geht heim, da sie müde ist. Aber mal ehrlich, sie war jung und hatte viele Kontakte, wollte was erleben und es war WM Zeit, alles etwas ausgelassener und man ging öfter mal später ins Bett, als an normalen Wochentagen. Sie hatte vielleicht keine Lust auf Diskussionen mit den Freunden oder wollte sie nicht "verletzen", weil sie lieber noch etwas Zeit mit Person X verbringen will, statt mit den Freunden, die noch in Feierlaune um die Häuser ziehen. Vielleicht war Frauke in den Täter verknallt oder es war jemand, der ihre Hilfe brauchte...keine Ahnung. Und sie hatte nur vor, 30 Minuten später nach Hause zu kommen, z.B. war ne kleine Spritztour mit dem Auto von Person X geplant. Also nichts, was sie Chris in der sms groß erklären müsste, weil es eben nicht viel später wird, als ursprünglich geplant. Ja und dann ist etwas passiert, irgendwas ist aus dem Ruder gelaufen. Frauke hat dann versucht ihr Handy einzuschalten, vielleicht um unbemerkt eine sms zu schreiben. Und das war dann in Nieheim um 0:49 Uhr aber das Handy ging aufgrund des leeren Akkus gleich wieder aus, doch die sms - die noch im Ausgang wae - konnte versendet werden. Ist das so abwegig?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Dienstag, 07. Mai 2024, 20:38:25

Na, da liegst Du aber falsch!
Es gibt auch viele dokumentierte Fälle die von mehreren Tätern begangen wurden. Paare, die ihre Oper unter einem Vorwand in ihr Haus lockten um sie dann dort zu missbrauchen und anschliessend entsorgten. Täter, die sogar noch Kontakt zu den Eltern zugelassen hatten um an Geld zu kommen.
(OK, Menschenhändler, Prostitution etc.)
Schweigen ist oft mehr Wert als Geld.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 07. Mai 2024, 20:30:27

Und ein Mitwisser /Mithelfer kann auch jemand sein der nach der eigentlichen Tat mehr oder weniger unfreiwillig eingeweiht wurde .. und den Täter all die Jahre schützt..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 07. Mai 2024, 20:19:11

@heckengäu

Stell es dir doch einfach mal so vor das es Sinn macht..

Ein Familienband (zum Beispiel) kann man nur schwer durchdringen... kennst du den fall Rebecca reusch?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von 4400 » Dienstag, 07. Mai 2024, 20:07:49

Was hatte der anonyme Fabrikant davon?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Dienstag, 07. Mai 2024, 19:27:41

Mädchenfänger, Geisselnehmer, Notzüchtiger, Folterer, Psychopathen, Sadisten, Totschläger, Sexualmörder, Massenmörder und einfache Mörder haben keine Helfer und schon gar keine Mitwisser. Damit sichergestellt ist, von vorneherein, dass niemand "singen" kann, den man zudem töten müsste, bevor er zu "singen" anfängt.
https://www.het-forum.de/viewtopic.php?t=1011
1 Täter allein hat einen immensen Vorteil: 1 Mord weniger! Das ist schlicht eine einfache Rechnung, Sache der Logik.

Die ausgesetzte Belohnung durch Frau Ingrid Liebs und einen anonymen Fabrikanten in der Nähe von 50.000 € war in einer Grössenordnung die für etwaige Mitwisser durchaus interessant ist. Klug war es, die Belohnungssumme zeitlich zu befristen, Druck zu erzeugen.
Es geschah nichts, die Frist lief ab, es gab keinen unerklärlichen Mordfall vor Ablauf der Frist.

Mir ist vollkommen schleierhaft wie hier manche abgestimmt haben für 2 und 3 Täter. Plus Mitwisser und Helfer :shock:
Als ginge es um einen Pfadfinderausflug! :shock: Nur Terroristen haben Mitwisser. Sie agieren in der Gruppe, haben Helfer.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von GastAu » Dienstag, 07. Mai 2024, 18:44:43

Wenn der Täter so gut Bescheid wusste, dann vielleicht auch, dass der Mitbewohner bei den meisten Anrufen gar nicht mehr in der WG war...sondern bei seinem Vater, also wäre es logischer sich dann bei den Eltern ( ich nehme stark an, die hatten den Zweitschlüssel) zu melden oder bei Freunden.

Die Anrufe machten ja C. auch zunaechst zum Haupverdaechtigen... Wenn es das ist was man wollte... Und nicht wusste, dass K. Beim letzten Gespreach noch in der WG war...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 07. Mai 2024, 18:18:34

Die WM müsste doch auch irgendwas über den Täter Aussagen.. war er nach den Spielen kurz angebunden musste schnell los? Oder war er komischerweise garnicht bei den Spielen dabei.. ausser Deutschland am Sa ?
Sind 2 Herren zusammen zum Spiel gucken gekommen aber einer von denen musste während der Halbzeit plötzlich los?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 07. Mai 2024, 17:12:16

Glaubt denn wirklich noch jemand das der/die Täter ein der Polizei unbekannter ist?
Nach all den Aussagen der Staatsanwaltschaft..und Östermanns.. und I. Liebs.

Ich glaube das der Mitwisser/Mithelfer in seinem vertrauten Revier wohnen bleiben musste ..es ging nicht anders! Gewisse Positionen haben Bedingungen..

Der Haupttäter wird nicht mehr da wohnen wo er 2006 wohnte aber trotzdem noch in der Region Paderborn!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 07. Mai 2024, 12:51:01

MB77 hat geschrieben: Dienstag, 07. Mai 2024, 12:44:33 Ist mir schon klar, das so ein Nokia Knochen kein GPS hat. Trotzdem ist es durch eine Funkzellenauswertung die Möglichkeit gegeben, in welche Funkmasten sich ihr Handy eingeloggt hat.

Das Höxter Paar bzw W. wurde ja ausgeschlossen, weil sein Handy zu den fraglichen Zeiten nie in derselben Funkzelle wie Frauke war. Jetzt stellt sich nur die Frage, wer so dumm ist sein Handy mitzunehmen, wenn er vor hat, Straftaten zu verüben. Das Handys ortbar sind, war auch schon vor 18 Jahren bekannt.
Ja, das dachte ich mir auch. Scheinbar ist die Polizei in der Lage, festzustellen, in welcher Funkzelle sich das Handy befindet. Auch wenn keine aktive Verbindung (SMS/Anruf) erfolgt. Also nur das reine eingebucht sein in der Funkzelle. Und damit hätte man ja schon eine Art Bewegungsmuster erkennen müssen. Also sobald eine Funkzelle verlassen wird und man sich in eine neue Funkzelle einbucht. Ich bin aber kein Experte und absoluter Laie und lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Dienstag, 07. Mai 2024, 12:44:33

Shadow hat geschrieben: Dienstag, 07. Mai 2024, 06:37:30 @ MB77

Das hätte gar keinen Unterschied gemacht ob nun geladen oder nicht.
im Jahre 2006 hatte das Nokia Handy noch keine Ortungsdienste wie die heutigen Smartphones.
Wenn es danach ginge , müsste man ja auch sehen WO genau das Handy wieder angemacht wurde aber das war damals noch nicht möglich und so musste der Standort genommen werden von wo aus das Handy funkte mittels sms und Anrufe.
Also den Weg hätte sie auch mit geladenen Handy nicht verraten können.
Ist mir schon klar, das so ein Nokia Knochen kein GPS hat. Trotzdem ist es durch eine Funkzellenauswertung die Möglichkeit gegeben, in welche Funkmasten sich ihr Handy eingeloggt hat.

Das Höxter Paar bzw W. wurde ja ausgeschlossen, weil sein Handy zu den fraglichen Zeiten nie in derselben Funkzelle wie Frauke war. Jetzt stellt sich nur die Frage, wer so dumm ist sein Handy mitzunehmen, wenn er vor hat, Straftaten zu verüben. Das Handys ortbar sind, war auch schon vor 18 Jahren bekannt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Dienstag, 07. Mai 2024, 06:37:30

@ MB77
Was wäre z.b. gewesen, wenn der Handyakku nicht leer gewesen wäre? Dann hätte man 'gesehen' wo sie sich grob ab dem Pub aufgehalten hat.

Das hätte gar keinen Unterschied gemacht ob nun geladen oder nicht.
im Jahre 2006 hatte das Nokia Handy noch keine Ortungsdienste wie die heutigen Smartphones.
Wenn es danach ginge , müsste man ja auch sehen WO genau das Handy wieder angemacht wurde aber das war damals noch nicht möglich und so musste der Standort genommen werden von wo aus das Handy funkte mittels sms und Anrufe.
Also den Weg hätte sie auch mit geladenen Handy nicht verraten können.

@ Virus
Das sind doch alles fragen die man sich im Vorfeld schon überlegt haben könnte in der Entführungssplanungphase.
Eine Entführung findet meist im Dunkeln statt , bei wem genau muss sie Bescheid geben.
Die Anrufe bei Chris könnten schon eingeplant gewesen sein dazu wird ihr Handy benötigt.
Ihr Handy wird leer gehen also es ist naheliegend das ein Akku benötigt wird oder Ladekabel.

Die Frage der Fragen ist doch :
der Entführer wusste genau das sich Frauke bei Chris zu melden hatte und bei niemanden sonst aus der Familie.
Naheliegend ist nun das sie sich untereinander kannten.
Zumal In dem Alter wohnen schon viele junge Erwachsene alleine , brauchen keine Rechtfertigung abgeben das sie später nach Hause kommen , Sodass eine sms gar nicht von Nöten gewesen wäre.
Da müsste der Täter doch annehmen, dass man die Polizei einschaltet...also spätestens am nächsten Tag... Wo am Mittwoch nur Schweigen herrschte..
Das er die Ortung wohl überlegt und schon eingeplant hatte , zeigt er mit seinem Verhalten, ansonsten hätte er Frauke vom Versteck aus telefonieren lassen und hätte nicht ständig die AnrufStandorte wechseln müssen.
Oft wird auch gemeint , der bzw. Die Täter waren am Ende mutiger gewesen und ließen Frauke ganze 5 Minuten telefonieren.
Innerhalb 5 Minuten schafft das kein Polizei Pkw zum Ortungsareal zu fahren.
Es bedarf Ortung - Pkw aufsuchen , Einstieg - Fahrtweg
Die Zeit hätte ausgereicht um vor antreffen der Polizei schon wieder weg zu sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Virus » Montag, 06. Mai 2024, 20:55:14

Ist jetzt die Frage; hatte der Täter gewusst, dass Frauke keinen Schlüssel hatte, dass sie keinen Akku hatte, dass sie kein Geld hatte, dass sie am nächsten Tag in der Arbeit erscheinen sollte, und spätestens um 23.30 in det WG sein sollte??

Also wenn er dass mit dem Schlüssel wusste, hätte es früher eine SMS oder sogar Anruf an den Mitbewohner gegeben. Um eben keine Beunruhigung bei den Angehörigen. Schule usw.
Man hätte ja auch die Schule informieren können, dass rs Frauke schlecht geht usw. Um den Vedacht abzulenken...

Wenn der Täter das alles nicht wusste... Gut nicht geplante Tat... Frauke ging vielleicht freiwillig mit...doch dann auch die Frage, man meldet sich doch spätestens um Mitternacht beim Mitbewohner, dass es später wird.

Der Täter fängt sie auf der Strasse ab und entführt sie dann... Dann ergiebt die Nachricht gar keinen Sinn. Fraukes Akku war halt leer.
Warum sollte der Täter das Handy um kurz vor 00.49 aufladen und dann diese Insider Nachricht senden?
Dann noch mit komme später? (00.49)
Da müsste der Täter doch annehmen, dass man die Polizei einschaltet...also spätestens am nächsten Tag... Wo am Mittwoch nur Schweigen herrschte..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Montag, 06. Mai 2024, 20:29:18

Dieser Fall is echt zum verzweifeln.

Was wäre z.b. gewesen, wenn der Handyakku nicht leer gewesen wäre? Dann hätte man 'gesehen' wo sie sich grob ab dem Pub aufgehalten hat.

Das spricht also eigentlich dafür, das es nicht geplant gewesen ist. Weil ihre Handydaten hätten nicht nur Nieheim verraten, sondern auch ihren Weg dort hin.

Jetzt ist halt die Frage, was zwischen 23 Uhr und 0:50 passiert ist. Auf jedem Fall wurde irgendwie und irgendwo das Handy geladen und es wurde eine erste Beruhigungs SMS geschrieben. Diese war für mich nicht freiwillig, weil es erstens schon zu spät war und ihr Mitbewohner schon gewartet hat. Danach war das Handy wieder aus. Das gleiche Muster also, wie ab Donnerstag.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 06. Mai 2024, 13:06:01

Stimmt so macht die Aussage mehr sinn!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Montag, 06. Mai 2024, 12:52:06

Nesrin21 hat geschrieben: Montag, 06. Mai 2024, 12:14:07 Ich habe die Aussage von Staatsanwalt Waschkies so verstanden, dass jedermann aufpassen soll, ob im eigenen Bekanntenkreis jemand eine verdächtige Bemerkung macht.
Genau, so habe ich es auch verstanden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Montag, 06. Mai 2024, 12:24:31

Gast007 hat geschrieben: Montag, 06. Mai 2024, 11:08:42 Doof ist nur wenn der Bekanntenkreis/ die Familie dann komplett „dicht hält“.
Ja, heißt ja nicht umsonst „ Blut ist dicker als Wasser“

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin21 » Montag, 06. Mai 2024, 12:14:07

Ich habe die Aussage von Staatsanwalt Waschkies so verstanden, dass jedermann aufpassen soll, ob im eigenen Bekanntenkreis jemand eine verdächtige Bemerkung macht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Montag, 06. Mai 2024, 11:08:42

Doof ist nur wenn der Bekanntenkreis/ die Familie dann komplett „dicht hält“.

Nach oben