MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Samstag, 11. Mai 2024, 13:19:19

Weimi hat geschrieben: Samstag, 11. Mai 2024, 13:03:55 Na ja, wenn dieser Psychopat dann seinen Triumph
total auskosten will ,geht er in 2 Jahren zur Polizei und
gibt die Tat dann zu. Wenn er den Tod als tragisches Missgeschick( Überdosis KO-tropfen, Verdursten, Kreislaufversagen) darstellt, kann vor Gericht das
Ganze ja als Tod durch unterlassene Hilfeleistung
durchgehen und ist daher schon verjährt.Ausserdem
steht er dann total im Rampenlicht der Öffentlichkeit.
Wenn der Täter die hilflose Lage des Opfers willentlich herbeigeführt und aufrechterhalten hat und das Opfer dann aus "unglücklichen Umständen" verstirbt, dann ist das kein "tragisches Missgeschick" nur weil der Täter versichert, das sei so nicht geplant gewesen. Das ist mindestens Tötung durch fahrlässiges oder willentliches Unterlassen, und zwar aus Verdeckungsabsicht als niederem Beweggrund.
Da müsste der Täter schon mindestens glaubhaft machen können (nicht nur behaupten), eine spätere Freilassung Fraukes sei vorgesehen gewesen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Samstag, 11. Mai 2024, 13:03:55

Na ja, wenn dieser Psychopat dann seinen Triumph
total auskosten will ,geht er in 2 Jahren zur Polizei und
gibt die Tat dann zu. Wenn er den Tod als tragisches Missgeschick( Überdosis KO-tropfen, Verdursten, Kreislaufversagen) darstellt, kann vor Gericht das
Ganze ja als Tod durch unterlassene Hilfeleistung
durchgehen und ist daher schon verjährt.Ausserdem
steht er dann total im Rampenlicht der Öffentlichkeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Samstag, 11. Mai 2024, 10:32:05

Heckengäu hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 23:52:02 Interessant ist, dass sie im Gegensatz zur breit gefächerten Meinung, die einen Bekannten als Täter favorisiert,
der Ansicht ist dass Frauke ein Zufallsopfer war, es ein Täter war, der diese Tat im voraus genau durchgeplant hatte und so durchzog.
Das unterschreibe ich.
Ich finde Frau Saimeh Einschätzung recht eindimensional, der Fremde männliche Unbekannte passt ihr ins gängige Schema.

In der Gegenüberstellung:
A)Entführung - Lösegeldforderung- mit Gespräch = weit verbreitet.
B)Entführung - keine Forderungen- ohne Gespräch =weit verbreitet (sexuell)
C)Entführung - keine Forderungen- mit Gespräch = einzigartiger Fall deutschlandweit

A fällt sowieso raus, Frau Saimeh vermischt nun C zu B , sie geht auf das ein was sie kennt :
Sexual Straftäter die Macht über Frauen besitzen wollen , wenn es Usus wäre das sexual Straftäter Frauen umherfahren und sie zu Hause telefonieren lassen dann hätten wir in Deutschland wohl so einige Fälle die Frauke Liebs Fall gleichen?
Das ein Psychopath der eine andere Frau gefangenhält - umherfährt - anrufen lässt - tötet gab es mehrfach auch nicht in Deutschland.
Nach dem Ausschlusskreterium bleibt doch am Ende eig nur noch übrig das derjenige nicht über irgendeine Frau Macht besitzen wollte sondern gezielt über Frauke weil der Grund etwas persönliches war.

Allerdings finde ich diese Einschätzung von Frau Saimeh bezüglich Wunsch nach Aufmerksamkeit interessant.
Was könnte einen solchen Täter noch dazu bringen, sich zu stellen?
“Die meisten Leute, die etwas Ungewöhnliches im Leben getan haben – und jetzt bin ich mal moralisch komplett wertfrei und sage, egal was es jetzt ist, ob ein Verbrechen oder sonstwas –, die wollen irgendwann im Leben, dass es bekannt wird. Und dieses Verbrechen an Frauke Liebs hält Menschen seit 16 Jahren gefangen. Kann schon sein, dass der Täter irgendwann sagt: Das ist doch ein Orden, den ich mir nochmal an die Jacke heften will. Also der Wunsch nach Aufmerksamkeit. Eine narzisstische Gratifikation“

Wenn wir jetzt mal beim persönlichen Motiv bleiben und Frauke hatte in ihrem Freundeskreis jemanden mit einer psychopathischen Ausprägung , was aber zunächst im verborgenen blieb , weil wir können auch nur Menschen vor den Kopf schauen.
Käme zu der Psychopathischen Prägung noch eine Narzisstische Ader , könnte derjenige versucht haben in seinen Augen Triumph über Frauke sich Mittels Aufmerksamkeit sich der Außenwelt mitzuteilen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 11. Mai 2024, 00:15:40

@Heckengäu

Stimmt das war offiziell garnicht ihr Fall deshalb bekam sie hier sicherlich keine teil- Akteneinsicht da hast du völlig Recht.

Der link den du noch geteilt hast ist keine Doku zum gucken sondern ein Bericht zum lesen ;)
In der doku gibt sie auch ein Interview.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Freitag, 10. Mai 2024, 23:52:02

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48 Weiß das jemand??

Auf welcher Basis entwirft Nahlah Saimeh eigentlich ihr Täterprofil?
Bekommt sie als forensische Psychiaterin teil- Akteneinsicht?
Oder macht sie das mit hilfe von Youtube videos und Zeitungsartikel?
Im Auftrag der Illustrierten STERN wurde die Frau dafür mit blinkenden Talern bezahlt. Sicher nicht zu knapp.
Sie hatte mit Sicherheit nicht mehr zur Verfügung, als jeder andere, der alles nützt, was öffentlich bekannt ist.
Für Bekanntheit durch Fernsehauftritte gibt es keine Akteneinsicht. Sie war niemals offiziell in den Kriminalfall eingebunden.

Interessant ist, dass sie im Gegensatz zur breit gefächerten Meinung, die einen Bekannten als Täter favorisiert,
der Ansicht ist dass Frauke ein Zufallsopfer war, es ein Täter war, der diese Tat im voraus genau durchgeplant hatte und so durchzog.
Das unterschreibe ich.
Forenmeinungen sind nicht "forensisch" sondern rein subjektiv bis wirr persönlich.
HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48 Sie geht ja schon eher von einem chemisch toxikologischen Geschehen aus.. (laut Stern Doku)
Absolut nicht. Mit keinem Wort, mit keinem Buchstaben.

https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 25198.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin21 » Freitag, 10. Mai 2024, 23:30:49

@ HP1

Volle Zustimmung für deinen Beitrag

Meiner Meinung nach wird in Fraukes Satz : "das weißt du doch Chris" zu viel hinein interpretiert.

Ich glaube auch, dass sie meint: ich bin nicht freiwillig weg, ich werde festgehalten

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Freitag, 10. Mai 2024, 22:27:02

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 09. Mai 2024, 22:18:37 Normalerweise fuhr Chris jedes Wochenende nach Lübbecke. Ich gehe stark davon aus, dass Frauke das wusste. Nun wird in fast jedem Telefonat von Ihr ? erwähnt, dass sie in Kürze nach Hause kommt. Frauke hat aber eigentlich keinen Wohnungsschlüssel. Und Chris ist eigentlich gar nicht vor Ort. Insofern ist es erstaunlich, dass das Schlüsselproblem nie thematisiert wird. Denn wie hätte Frauke denn in die Wohnung kommen wollen, wenn Chris gar nicht dort anwesend ist.---Chris fragt Frauke nie, wie sie denn in die Wohnung kommen will, weil er organisiert hat, dass immer jemand vor Ort ist. Aber auch das wird in den Protokollen nie erwähnt. Und Frauke kann das eigentlich nicht wissen.---Ob ihr Entführer überhaupt wusste, dass sie keinen Schlüssel hatte ? Irgendwie würde man von einer echten Frauke erwarten, dass sie mal fragt, wann Chris denn da wäre, wann sie überhaupt zurück kommen könnte.
Richtig. Nur eine der mannigfaltigen Ungereimtheiten.

Aber wir gehen mal davon aus dass wir, die nur Außenstehende sind, einfach nur nicht über alle Hintergrundinfos verfügen, richtig?!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Freitag, 10. Mai 2024, 21:11:25

ocram84 hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 13:40:54 Ich glaube da gab es schon schlimmere Taten aus weitaus weniger "schlimmen" Gründen.
Man sollte vielleicht auch nicht außer Acht lassen, dass nicht wenige Tötungsdelikte statistisch gesehen im Affekt geschehen und daher gar nicht mal großartig geplant sein müssen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Freitag, 10. Mai 2024, 20:28:33

Shadow hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 19:21:30 Die Mecces Theorie passt nur nicht so richtig zu Fraukes Antwort von Chris :
Chris : „Warum bist du denn weg?"
Frauke: „Das weißt du doch, Chris“

Es müsste also wahrscheinlich einen Grund gewesen sein BEVOR Frauke in den Pub ging.
Alles was Frauke spontan entschied nach Verabschiedung von Chris an dem Nachmittag , hätte Chris so nicht wissen können.
Es geht ja darum das laut Frauke Chris den Grund ihrer Gefangenschaft wusste und das würde meiner Meinung nach Sinn ergeben wenn der Täter gegenüber Frauke äußerte das er Chris eine (Mitschuld) gab.
Also vielleicht erwähnte Frauke in der Vergangenheit die Abfuhr , somit erlangte Chris wissen Siehe „das weißt du doch Chris“
Nur konnte Chris allerdings nicht wissen das er eine Mitschuld vom Täter bekommen würde.
Kann man aber auch ganz anders lesen.
Chris stellt die ganze Zeit (also auch Telefonate zuvor) nur so Fragen "Wo bist du, wann kommst du, warum bist du weg...?", und obwohl es ihr echt schlecht geht und sie (abgesehen vom Täter) mutterseelenallein damit ist, muss sie die ganze Zeit so tun, als wär alles soweit ok, muss ihm vermitteln, er (und alle anderen) müssen sich groß keine Sorgen machen. Das ist einfach nur schrecklich.
Als Chris hier erneut so eine naiv-doofe Frage stellt "Warum bist du weg?", die Freiwilligkeit offen lässt, aus Fraukes Sicht ihr im Grunde schon unterstellt, sie wäre aus freien Stücken, aus einem eigenen Motiv heraus "weg", da reagiert sie mit ihrer Antwort gar nicht inhaltlich auf die Frage, sondern drückt ihr Unverständnis und vielleicht ihre Bestürzung darüber aus, dass Chris annimmt, sie wäre freiwillig weg. "Das weißt du doch" im Sinne von "du musst doch wissen, dass ich nicht freiwillig weg bin!". Ich meine, an mehreren Stellen in diesem Telefonat (gemäß Protokoll) antwortet/reagiert Frauke assoziativ, weniger inhaltlich.
Wir haben beim letzten Telefonat keinesfalls ein Gespräch nüchternen Informationsaustauschs. Sondern wir haben eine Frauke, die in ihrer extrem bestürzenden Situation und mit völlig abgefuckter psychischer Verfassung an einigen Stellen einfach nur spontan-assoziativ auf das reagiert, was sie hört und damit assoziiert.

Und was man halt immer auf dem Schirm haben muss:
Laut der Schwester haben sie und Chris zwar gleich nach dem Telefonat zusammen ein Gedächtnisprotokoll angefertigt, jedoch sei man sich stellenweise uneins gewesen bei der Formulierung, und es würden auf jeden Fall Teile fehlen.
Das Gespräch dauerte laut Provider über 5 Minuten, das Protokoll langsam eingesprochen (langsamer als ein gemächliches Telefonat jedenfalls) dauert nur etwa halb so lang.
Unterm Strich: Bis auf die von Chris und Schwester explizit hervorgehobenen Passagen gibt das Protokoll weder durchgängig den genauen Wortlaut noch das vollständige Gespräch wieder. Zwischen Äußerungen, die im Protokoll nacheinander stehen, können noch andere Inhalte bestehen, die im Protokoll fehlen. Letztlich ist wohl nichtmal eine korrekte Reihenfolge des Protokollinhalts gesichert.

Von daher ist jede Interpretation, die sich aufs wortgenaue Detail stützt, natürlich gefährdet völlig haltlos zu sein ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Freitag, 10. Mai 2024, 19:21:30

Die Mecces Theorie passt nur nicht so richtig zu Fraukes Antwort von Chris :
Chris : „Warum bist du denn weg?"
Frauke: „Das weißt du doch, Chris“

Es müsste also wahrscheinlich einen Grund gewesen sein BEVOR Frauke in den Pub ging.
Alles was Frauke spontan entschied nach Verabschiedung von Chris an dem Nachmittag , hätte Chris so nicht wissen können.
Es geht ja darum das laut Frauke Chris den Grund ihrer Gefangenschaft wusste und das würde meiner Meinung nach Sinn ergeben wenn der Täter gegenüber Frauke äußerte das er Chris eine (Mitschuld) gab.
Also vielleicht erwähnte Frauke in der Vergangenheit die Abfuhr , somit erlangte Chris wissen Siehe „das weißt du doch Chris“
Nur konnte Chris allerdings nicht wissen das er eine Mitschuld vom Täter bekommen würde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 10. Mai 2024, 19:20:58

@sasisaarbrooklyn

Mit Hilfe von Youtube videos und Zeitungsartikel wird sie nicht wirklich arbeiten... sie wird schon nah mit der Polizei zusammenarbeiten..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SasiSaarbrooklyn » Freitag, 10. Mai 2024, 19:18:27

Klugscheißer hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 15:51:54 Wer in Bad Driburg kannte denn Frauke?
Wurde Frauke denn nur in Paderborn gesucht?
Bis auf Fraukes Mutter wüsste ich natürlich sonst niemanden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SasiSaarbrooklyn » Freitag, 10. Mai 2024, 19:13:44

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48 Weiß das jemand??

Auf welcher Basis entwirft Nahlah Saimeh eigentlich ihr Täterprofil?
Ich hoffe nicht, anhand von „Bestätigungen“ von Freunden und Verwandten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48

Weiß das jemand??

Auf welcher Basis entwirft Nahlah Saimeh eigentlich ihr Täterprofil?
Bekommt sie als forensische Psychiaterin teil- Akteneinsicht?
Oder macht sie das mit hilfe von Youtube videos und Zeitungsartikel?
Sie geht ja schon eher von einem chemisch toxikologischen Geschehen aus.. (laut Stern Doku)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Freitag, 10. Mai 2024, 17:39:43

SasiSaarbrooklyn hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 14:01:07 Mhhh, wäre mutig gewesen, sich mit Frauke drinnen oder draußen sitzend zu zeigen.
Man weiß halt nicht, wie es abgelaufen ist. Bei einer geplanten Entführung hättest du sicher recht. Bei einer übergriffigen Annäherung danach, die aus dem Ruder läuft, hätte man vorher durchaus zusammen im Mecces sitzen können.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Freitag, 10. Mai 2024, 17:37:47

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 14:57:47 @HP1

Du meinst Medis die den Effekt anderer Drogen kontern oder?
Klingt interessant.. aber wie kommt man an solche Sachen.. sowas erinnert mich an Goa Festivals ..also systematische "Drogennehmer" .. Beispiel..Koks zum feiern und wenn man dannach ins Bett will einen Joint rauchen..

Nur in diesem Fall synthetisch halt ?
Und nachgewiesen wurde leider nichts.. es gibt nur die Aussagen
Benzos binden an Rezeptoren, und soweit ich weiß, kicken diese "Konter-Medis" das raus und binden da selber dran, haben aber keinen Effekt (oder doch?).
Bin kein Mediziner, kann mich da aber mal schlau machen.
Nur - Ich seh halt nicht die Evidenz für irgendeinen Einsatz von Drogen/Medis. Und wenn, so lange man nicht wüsste welche und deren Herkunft klar eingrenzen könnte, hilfts auch nicht wirklich weiter.
Für mich war Frauke im Zweifelsfall einfach aufgrund der andauernden Situation mental zunehmend am Arsch und möglicherweise auch körperlich/gesundheitlich angeschlagen. Ich meine, eine Woche festgehalten, schwindende Hoffnung, da je wieder lebend rauszukommen, wenn dann nur unruhiger oder Erschöpfungsschlaf, evtl. Mangel an Wasser und Nahrung, Überhitzung, sexuelle Übergriffe... ich meine, nach einer Woche bist du da doch völlig durch und bringst kaum noch einen klaren Gedanken oder Satz zusammen. Da ist nichts mehr mit "normal klingen" oder "versteckte Hinweise geben", meine ich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Freitag, 10. Mai 2024, 17:28:59

Zum Thema K.O. Tropfen o.ä. um Frauke ruhig zu stellen: Ist es wirklich machbar, sie eine Woche lang immer wieder mehr oder weniger zur gleichen Uhrzeit so nüchtern zu bekommen, dass sie einigermaßen sprechfähig ist, sich an Anweisungen und ggfs. vorgegebene Texte hält ohne totale Aussetzer oder Zusammenbrüche oder Sonstiges? Ihr körperlicher und psychischer Zustand hat sich von Tag zu Tag verschlechtert, alleine schon wegen der Ausnahmesituation in der sie sich befand, dazu ggfs. Schlafmangel, körperliche Gewalt, wenig Nahrung, etc. Da reagiert der Körper doch auch anders auf die Dosis, also müsste man sie täglich anpassen....stelle ich mir schwierig vor sie immer wieder in den gleichen Zustand zu bringen, selbst wenn man Erfahrung medizinischen Bereich hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Freitag, 10. Mai 2024, 15:51:54

SasiSaarbrooklyn hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 14:01:07 Mhhh, wäre mutig gewesen, sich mit Frauke drinnen oder draußen sitzend zu zeigen.
Wer in Bad Driburg kannte denn Frauke?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 10. Mai 2024, 15:51:39

Es gibt ja ko Tropfen wo die Erinnerung an das was nach Einnahme passiert erlöscht.. es gibt aber opfer die sich trotzdem dunkel erinnern können ..die kurz zwischendurch wach werden...
Sowas könnte es gewesen sein..

Das kannst du wie ohrentropfen mit rumtragen...

Wenn sie den Versuch aber gemerkt hat dann müsste die Situation aus Ruder gelaufen sein ..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 10. Mai 2024, 14:57:47

@HP1

Du meinst Medis die den Effekt anderer Drogen kontern oder?
Klingt interessant.. aber wie kommt man an solche Sachen.. sowas erinnert mich an Goa Festivals ..also systematische "Drogennehmer" .. Beispiel..Koks zum feiern und wenn man dannach ins Bett will einen Joint rauchen..

Nur in diesem Fall synthetisch halt ?
Und nachgewiesen wurde leider nichts.. es gibt nur die Aussagen

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