MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Montag, 13. Mai 2024, 21:37:48

Wenn Sie den Abschiedsbrief selber Scheiben musste und das vor dem letzten Telefonat würde es erklären warum sie wusste das sie sterben wird.

Man muss einfach spekulieren bei diesem Fall sonst müsste man schon nach verlassen des pubs aufhören sich darüber zu unterhalten.

Es gibt halt dinge die im Raum stehen seid Anfang an...unter anderem das thema Abschiedsbrief und auch mögliche Drogen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Montag, 13. Mai 2024, 19:39:28

Wenn FL sich für suizide Themen interessierte, dann könnte das wiederum auf einen Insider als Täter/Helfer deuten, vorausgesetzt der in Fundortnähe entdeckte Abschiedsbrief konnte man ihr zuordnen. Dafür gibt es leider keine Hinweise.
Sollte es doch so sein , dann stellt sich die Frage, wurde er von ihr geschrieben oder einem "Ghostwriter". Wenn Letzterer, woher kannte er ihre Schrift? Ich gehe doch stark davon aus, dass einem Täter, der einen Selbsmord vortäuschen wollte, sich im Klaren war, dass ein handschriftlicher Brief nur Glaubwürrdigkrit besitzt, wenn dieser die Handschrift seines Opfers aufweist.
Wurde der Abschiedsbrief auf dem Computer geschrieben und ausgedruckt, oder handschriftlich verfasst?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Montag, 13. Mai 2024, 18:48:30

Abgleich der IP Adressen aller Internet Kontakte die Frauke hatte, wäre interessant. Vielleicht gibt es jemanden, der mit verschiedenen Usernamen auf gleichen oder sogar unterschiedlichen Plattformen Kontakt mit Frauke hatte, ohne dass ihr bekannt war, dass ein und die selbe Person dahinter steckt. Kam mir gerade so in den Sinn aufgrund eines völlig anders gelagerten Verbrechens, war aber ein ähnlicher Ansatz der Ermittler. Das hier gerade das Thema Fraukes PC aufkam... sowas wurde ja hoffentlich gemacht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Thomas1979 » Montag, 13. Mai 2024, 16:51:04

Hi,

zumal ich erst kürzlich hier (?) über einen Link in einem Interview gelesen / gesehen habe, dass
Frauke sich sehr für Suizide allgemein interessiert hat durch den Suizid des besten Freundes von Niels.
Es hat sie wohl nicht losgelassen und sprach oft und lange mit ihrer Mutter darüber. Auch an dem Abend des Verschwindens im Restaurant (?)

Durchaus möglich, dass sie sich auch in diversen Foren informierte.

Gruß

Thomas

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Markus » Montag, 13. Mai 2024, 15:11:42

Ja, das Video / die Videos von Insoltio, sowohl die ursprüngliche Version (durch welche ich damals überhaupt auf den Fall Frauke Liebs kam und mich dann auch hier registrierte), sowie die Reupload Version mit den Ergänzungen, ist / sind mir bekannt.

Dass der Computer nicht durchsucht worden sein soll, hat Fr. Liebs zudem in mehreren Interviews erwähnt und kritisiert.

Ich wollte da auch nicht in den Raum stellen, das Frauke irgendwelche Selbstmordabsichten gehabt hätte, ganz im Gegenteil.
Nur ist ja auch möglich, dass der Täter sich auch in anderen Foren und Chats bewegt hat.

Letztlich war es einfach für mich einfach etwas gespenstisch, nach längerer Zeit, nach der ich nur immer wieder mal kurz gegoogelt hatte, ob es denn bzgl. Frauke etwas neues gab, aber mich nicht intensiv damit befasst hatte, in einer anderen Doku diese zeitliche und örtliche Nähe zu hören.

Und selbst wenn es tatsächlich zutreffen sollte, dass da ein Zusammenhang bestehen könnte, gleich welcher Art, würde es ohnehin nicht helfen.
Wem sollte man das schon mitteilen und wer würde da schon ernsthaft nachrecherchieren.
Ich wollte mich dazu nur kurz austauschen und vielleicht die eine oder andere sachliche Meinung dazu hören

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Mrcl84 » Montag, 13. Mai 2024, 14:20:32

MB77 hat geschrieben: Montag, 13. Mai 2024, 11:33:57 Ihr PC wurde ja durchforstet und in Chats, Foren usw nach möglichen Kontakten geprüft. Genauso ihre Handydaten usw.

Ich kann mir kaum vorstellen das, wenn sie in Suizidforen unterwegs gewesen wäre, es unentdeckt geblieben ist.

Ausschließen kann man aber in diesem Fall wie immer gar nichts.


Glaubt man der Mutter von Frauke Liebs, dann wurde der PC unrechtmäßig eingezogen, NICHT durchsucht und ziemlich schnell wieder an die Mutter zurückgegeben.
Zu sehen/hören im Video von im HET unerwünschte Person auf YT. ab Min 12:12
https://youtu.be/x1-FtJXLbtg?si=inB9o2Bca7PzZzqx

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Montag, 13. Mai 2024, 11:33:57

Ihr PC wurde ja durchforstet und in Chats, Foren usw nach möglichen Kontakten geprüft. Genauso ihre Handydaten usw.

Ich kann mir kaum vorstellen das, wenn sie in Suizidforen unterwegs gewesen wäre, es unentdeckt geblieben ist.

Ausschließen kann man aber in diesem Fall wie immer gar nichts.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Markus » Sonntag, 12. Mai 2024, 22:52:25

Gast hat geschrieben: Freitag, 02. Februar 2024, 10:22:59 In der neuen Folge von ARD CrimeTime "Auf den Spuren des Todesflüsterers"geht es um Brunhold. S. der junge Frauen zum Suizid angestiftet hatte. In Teil 2 wird gesagt das er 2007 in Paderborn eine Prostituierte schwer verletzt hat. Dafür wurde er 2008 auch verurteilt. Die Schnittpunkte Das Beschäftigen mit Suizid, 2007, Paderborn und das Chatten in Internetforen haben mich an den Fall F.L. erinnert.


https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... Y2NDRlMjEz
Ich habe diese Crime Doku auch gesehen, bzw. bin gerade dabei, sie anzusehen und exakt bei demselben Punkt hängen geblieben.
Nach der Suche konnte ich lediglich diesen einen Beitrag dazu finden, der, so wie mir schien, in der übrigen Unterhaltung unterging.
Zumindest finde ich keine weitere Erwähnung dazu.

Ich habe auch gerade lange überlegt, ob es das Wert sei, nochmal darauf einzugehen, mir war eben aber derart gespenstisch zumute, als ich das hörte, dass mir ein Schauer den Rücken runterlief, wie man so schön sagt.
Und lieber einmal zu viel erwähnt, als zu wenig, oder gar nicht.

Vor Allem im Kontext dazu, wenn man die ganze Doku, bzw. den ersten Teil davon, zuvor auch bereits gesehen hat.

Konkret geht es in der Doku darum, dass der Täter gezielt im Internet, in einschlägigen Foren, nach jungen Frauen gesucht haben soll, die sich hilfesuchend dort austauschten, da sie Selbstmord Gedanken hegten, um sie bewusst dazu zu bringen, sich tatsächlich das Leben zu nehmen.

Im zweiten Teil wird erwähnt, dass der Täter wohl kein unbeschriebenes Blatt gewesen sein soll und er nach einer Verurteilung, die 2 Jahre Freiheitsstrafe nach sich zog und anschließend in eine psychatrische Klinik kam, in welcher er begutachtet wurde.

Ab Mitte der 2000er Jahre soll er dann eben in diesen Foren gezielt nach Opfern gesucht haben.
Im Jahre 2007 soll es dann einen Fall in Paderborn gegeben haben, hier dürfte er sich mit einer an der Borderline-Persönlichkeitsstörung erkrankten Frau getroffen haben um diverse Fantasien auszuleben.

Alle erwähnten Straftaten, die tatsächlich begangen worden sein sollen, haben einschlägige Ähnlichkeiten, mit den Vorgängen und möglichen Motiven um die Entführung von Frauke Liebs.
Zu den Parallelen würde ich dem zitierten Beitrag noch folgende Stichworte hinzufügen
- Suche nach jungen Frauen u. Mädchen (später in Onlineforen)
- Kontaktaufnahme via Foren u. Chatportalen
- Treffen mit den Opfern
- Machtausübung gegenüber seiner Opfer
- Fesselspiele, auch gegen den Willen der Opfer (die etwaig zu weit gegangen sein und etwaig sogar ungewollt zum Tod geführt haben könnten)
- Bedrohung mittels Schusswaffen
- Affinität zum Wald (Tatausübung ebenfalls häufig dort)
- Gefangenschaft über mehrere Stunden, bzw. längere Zeiträume
- Später bewusste Manipulation der Opfer zur Selbstötung
- Erwerbsunfähig, also zeitlich flexibel, kein Job

Frauke soll ja sehr viel gechattet und ein Helfersyndrom gehabt haben, ein Kontakt auf diese Art ist wohl nicht unmöglich.
Die Stichworte 2007 und Paderborn, haben mich aber primär aufhorchen lassen.

https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... NmNzhiMzA3

Die Erwähnung findet bei Min 4:13 statt

Letztlich würde ich zwar nicht behaupten, schwer davon überzeugt zu sein, dass da tatsächlich Verbindungen bestehen, da an dem Fall sowohl Polizei u. Justiz, als auch die Medien bereits dran sind bzw. waren und dergleichen wohl aufgefallen wäre, aber für unmöglich halte ich es auch nicht.
Auch ein indirekter Kontakt via Nils oder anderen Kontakten, wäre nicht unmöglich.

LG Markus

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Samstag, 11. Mai 2024, 13:19:19

Weimi hat geschrieben: Samstag, 11. Mai 2024, 13:03:55 Na ja, wenn dieser Psychopat dann seinen Triumph
total auskosten will ,geht er in 2 Jahren zur Polizei und
gibt die Tat dann zu. Wenn er den Tod als tragisches Missgeschick( Überdosis KO-tropfen, Verdursten, Kreislaufversagen) darstellt, kann vor Gericht das
Ganze ja als Tod durch unterlassene Hilfeleistung
durchgehen und ist daher schon verjährt.Ausserdem
steht er dann total im Rampenlicht der Öffentlichkeit.
Wenn der Täter die hilflose Lage des Opfers willentlich herbeigeführt und aufrechterhalten hat und das Opfer dann aus "unglücklichen Umständen" verstirbt, dann ist das kein "tragisches Missgeschick" nur weil der Täter versichert, das sei so nicht geplant gewesen. Das ist mindestens Tötung durch fahrlässiges oder willentliches Unterlassen, und zwar aus Verdeckungsabsicht als niederem Beweggrund.
Da müsste der Täter schon mindestens glaubhaft machen können (nicht nur behaupten), eine spätere Freilassung Fraukes sei vorgesehen gewesen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Samstag, 11. Mai 2024, 13:03:55

Na ja, wenn dieser Psychopat dann seinen Triumph
total auskosten will ,geht er in 2 Jahren zur Polizei und
gibt die Tat dann zu. Wenn er den Tod als tragisches Missgeschick( Überdosis KO-tropfen, Verdursten, Kreislaufversagen) darstellt, kann vor Gericht das
Ganze ja als Tod durch unterlassene Hilfeleistung
durchgehen und ist daher schon verjährt.Ausserdem
steht er dann total im Rampenlicht der Öffentlichkeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Samstag, 11. Mai 2024, 10:32:05

Heckengäu hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 23:52:02 Interessant ist, dass sie im Gegensatz zur breit gefächerten Meinung, die einen Bekannten als Täter favorisiert,
der Ansicht ist dass Frauke ein Zufallsopfer war, es ein Täter war, der diese Tat im voraus genau durchgeplant hatte und so durchzog.
Das unterschreibe ich.
Ich finde Frau Saimeh Einschätzung recht eindimensional, der Fremde männliche Unbekannte passt ihr ins gängige Schema.

In der Gegenüberstellung:
A)Entführung - Lösegeldforderung- mit Gespräch = weit verbreitet.
B)Entführung - keine Forderungen- ohne Gespräch =weit verbreitet (sexuell)
C)Entführung - keine Forderungen- mit Gespräch = einzigartiger Fall deutschlandweit

A fällt sowieso raus, Frau Saimeh vermischt nun C zu B , sie geht auf das ein was sie kennt :
Sexual Straftäter die Macht über Frauen besitzen wollen , wenn es Usus wäre das sexual Straftäter Frauen umherfahren und sie zu Hause telefonieren lassen dann hätten wir in Deutschland wohl so einige Fälle die Frauke Liebs Fall gleichen?
Das ein Psychopath der eine andere Frau gefangenhält - umherfährt - anrufen lässt - tötet gab es mehrfach auch nicht in Deutschland.
Nach dem Ausschlusskreterium bleibt doch am Ende eig nur noch übrig das derjenige nicht über irgendeine Frau Macht besitzen wollte sondern gezielt über Frauke weil der Grund etwas persönliches war.

Allerdings finde ich diese Einschätzung von Frau Saimeh bezüglich Wunsch nach Aufmerksamkeit interessant.
Was könnte einen solchen Täter noch dazu bringen, sich zu stellen?
“Die meisten Leute, die etwas Ungewöhnliches im Leben getan haben – und jetzt bin ich mal moralisch komplett wertfrei und sage, egal was es jetzt ist, ob ein Verbrechen oder sonstwas –, die wollen irgendwann im Leben, dass es bekannt wird. Und dieses Verbrechen an Frauke Liebs hält Menschen seit 16 Jahren gefangen. Kann schon sein, dass der Täter irgendwann sagt: Das ist doch ein Orden, den ich mir nochmal an die Jacke heften will. Also der Wunsch nach Aufmerksamkeit. Eine narzisstische Gratifikation“

Wenn wir jetzt mal beim persönlichen Motiv bleiben und Frauke hatte in ihrem Freundeskreis jemanden mit einer psychopathischen Ausprägung , was aber zunächst im verborgenen blieb , weil wir können auch nur Menschen vor den Kopf schauen.
Käme zu der Psychopathischen Prägung noch eine Narzisstische Ader , könnte derjenige versucht haben in seinen Augen Triumph über Frauke sich Mittels Aufmerksamkeit sich der Außenwelt mitzuteilen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 11. Mai 2024, 00:15:40

@Heckengäu

Stimmt das war offiziell garnicht ihr Fall deshalb bekam sie hier sicherlich keine teil- Akteneinsicht da hast du völlig Recht.

Der link den du noch geteilt hast ist keine Doku zum gucken sondern ein Bericht zum lesen ;)
In der doku gibt sie auch ein Interview.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Freitag, 10. Mai 2024, 23:52:02

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48 Weiß das jemand??

Auf welcher Basis entwirft Nahlah Saimeh eigentlich ihr Täterprofil?
Bekommt sie als forensische Psychiaterin teil- Akteneinsicht?
Oder macht sie das mit hilfe von Youtube videos und Zeitungsartikel?
Im Auftrag der Illustrierten STERN wurde die Frau dafür mit blinkenden Talern bezahlt. Sicher nicht zu knapp.
Sie hatte mit Sicherheit nicht mehr zur Verfügung, als jeder andere, der alles nützt, was öffentlich bekannt ist.
Für Bekanntheit durch Fernsehauftritte gibt es keine Akteneinsicht. Sie war niemals offiziell in den Kriminalfall eingebunden.

Interessant ist, dass sie im Gegensatz zur breit gefächerten Meinung, die einen Bekannten als Täter favorisiert,
der Ansicht ist dass Frauke ein Zufallsopfer war, es ein Täter war, der diese Tat im voraus genau durchgeplant hatte und so durchzog.
Das unterschreibe ich.
Forenmeinungen sind nicht "forensisch" sondern rein subjektiv bis wirr persönlich.
HHmoin hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 17:49:48 Sie geht ja schon eher von einem chemisch toxikologischen Geschehen aus.. (laut Stern Doku)
Absolut nicht. Mit keinem Wort, mit keinem Buchstaben.

https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 25198.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin21 » Freitag, 10. Mai 2024, 23:30:49

@ HP1

Volle Zustimmung für deinen Beitrag

Meiner Meinung nach wird in Fraukes Satz : "das weißt du doch Chris" zu viel hinein interpretiert.

Ich glaube auch, dass sie meint: ich bin nicht freiwillig weg, ich werde festgehalten

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Freitag, 10. Mai 2024, 22:27:02

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 09. Mai 2024, 22:18:37 Normalerweise fuhr Chris jedes Wochenende nach Lübbecke. Ich gehe stark davon aus, dass Frauke das wusste. Nun wird in fast jedem Telefonat von Ihr ? erwähnt, dass sie in Kürze nach Hause kommt. Frauke hat aber eigentlich keinen Wohnungsschlüssel. Und Chris ist eigentlich gar nicht vor Ort. Insofern ist es erstaunlich, dass das Schlüsselproblem nie thematisiert wird. Denn wie hätte Frauke denn in die Wohnung kommen wollen, wenn Chris gar nicht dort anwesend ist.---Chris fragt Frauke nie, wie sie denn in die Wohnung kommen will, weil er organisiert hat, dass immer jemand vor Ort ist. Aber auch das wird in den Protokollen nie erwähnt. Und Frauke kann das eigentlich nicht wissen.---Ob ihr Entführer überhaupt wusste, dass sie keinen Schlüssel hatte ? Irgendwie würde man von einer echten Frauke erwarten, dass sie mal fragt, wann Chris denn da wäre, wann sie überhaupt zurück kommen könnte.
Richtig. Nur eine der mannigfaltigen Ungereimtheiten.

Aber wir gehen mal davon aus dass wir, die nur Außenstehende sind, einfach nur nicht über alle Hintergrundinfos verfügen, richtig?!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Freitag, 10. Mai 2024, 21:11:25

ocram84 hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 13:40:54 Ich glaube da gab es schon schlimmere Taten aus weitaus weniger "schlimmen" Gründen.
Man sollte vielleicht auch nicht außer Acht lassen, dass nicht wenige Tötungsdelikte statistisch gesehen im Affekt geschehen und daher gar nicht mal großartig geplant sein müssen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Freitag, 10. Mai 2024, 20:28:33

Shadow hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 19:21:30 Die Mecces Theorie passt nur nicht so richtig zu Fraukes Antwort von Chris :
Chris : „Warum bist du denn weg?"
Frauke: „Das weißt du doch, Chris“

Es müsste also wahrscheinlich einen Grund gewesen sein BEVOR Frauke in den Pub ging.
Alles was Frauke spontan entschied nach Verabschiedung von Chris an dem Nachmittag , hätte Chris so nicht wissen können.
Es geht ja darum das laut Frauke Chris den Grund ihrer Gefangenschaft wusste und das würde meiner Meinung nach Sinn ergeben wenn der Täter gegenüber Frauke äußerte das er Chris eine (Mitschuld) gab.
Also vielleicht erwähnte Frauke in der Vergangenheit die Abfuhr , somit erlangte Chris wissen Siehe „das weißt du doch Chris“
Nur konnte Chris allerdings nicht wissen das er eine Mitschuld vom Täter bekommen würde.
Kann man aber auch ganz anders lesen.
Chris stellt die ganze Zeit (also auch Telefonate zuvor) nur so Fragen "Wo bist du, wann kommst du, warum bist du weg...?", und obwohl es ihr echt schlecht geht und sie (abgesehen vom Täter) mutterseelenallein damit ist, muss sie die ganze Zeit so tun, als wär alles soweit ok, muss ihm vermitteln, er (und alle anderen) müssen sich groß keine Sorgen machen. Das ist einfach nur schrecklich.
Als Chris hier erneut so eine naiv-doofe Frage stellt "Warum bist du weg?", die Freiwilligkeit offen lässt, aus Fraukes Sicht ihr im Grunde schon unterstellt, sie wäre aus freien Stücken, aus einem eigenen Motiv heraus "weg", da reagiert sie mit ihrer Antwort gar nicht inhaltlich auf die Frage, sondern drückt ihr Unverständnis und vielleicht ihre Bestürzung darüber aus, dass Chris annimmt, sie wäre freiwillig weg. "Das weißt du doch" im Sinne von "du musst doch wissen, dass ich nicht freiwillig weg bin!". Ich meine, an mehreren Stellen in diesem Telefonat (gemäß Protokoll) antwortet/reagiert Frauke assoziativ, weniger inhaltlich.
Wir haben beim letzten Telefonat keinesfalls ein Gespräch nüchternen Informationsaustauschs. Sondern wir haben eine Frauke, die in ihrer extrem bestürzenden Situation und mit völlig abgefuckter psychischer Verfassung an einigen Stellen einfach nur spontan-assoziativ auf das reagiert, was sie hört und damit assoziiert.

Und was man halt immer auf dem Schirm haben muss:
Laut der Schwester haben sie und Chris zwar gleich nach dem Telefonat zusammen ein Gedächtnisprotokoll angefertigt, jedoch sei man sich stellenweise uneins gewesen bei der Formulierung, und es würden auf jeden Fall Teile fehlen.
Das Gespräch dauerte laut Provider über 5 Minuten, das Protokoll langsam eingesprochen (langsamer als ein gemächliches Telefonat jedenfalls) dauert nur etwa halb so lang.
Unterm Strich: Bis auf die von Chris und Schwester explizit hervorgehobenen Passagen gibt das Protokoll weder durchgängig den genauen Wortlaut noch das vollständige Gespräch wieder. Zwischen Äußerungen, die im Protokoll nacheinander stehen, können noch andere Inhalte bestehen, die im Protokoll fehlen. Letztlich ist wohl nichtmal eine korrekte Reihenfolge des Protokollinhalts gesichert.

Von daher ist jede Interpretation, die sich aufs wortgenaue Detail stützt, natürlich gefährdet völlig haltlos zu sein ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Freitag, 10. Mai 2024, 19:21:30

Die Mecces Theorie passt nur nicht so richtig zu Fraukes Antwort von Chris :
Chris : „Warum bist du denn weg?"
Frauke: „Das weißt du doch, Chris“

Es müsste also wahrscheinlich einen Grund gewesen sein BEVOR Frauke in den Pub ging.
Alles was Frauke spontan entschied nach Verabschiedung von Chris an dem Nachmittag , hätte Chris so nicht wissen können.
Es geht ja darum das laut Frauke Chris den Grund ihrer Gefangenschaft wusste und das würde meiner Meinung nach Sinn ergeben wenn der Täter gegenüber Frauke äußerte das er Chris eine (Mitschuld) gab.
Also vielleicht erwähnte Frauke in der Vergangenheit die Abfuhr , somit erlangte Chris wissen Siehe „das weißt du doch Chris“
Nur konnte Chris allerdings nicht wissen das er eine Mitschuld vom Täter bekommen würde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 10. Mai 2024, 19:20:58

@sasisaarbrooklyn

Mit Hilfe von Youtube videos und Zeitungsartikel wird sie nicht wirklich arbeiten... sie wird schon nah mit der Polizei zusammenarbeiten..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SasiSaarbrooklyn » Freitag, 10. Mai 2024, 19:18:27

Klugscheißer hat geschrieben: Freitag, 10. Mai 2024, 15:51:54 Wer in Bad Driburg kannte denn Frauke?
Wurde Frauke denn nur in Paderborn gesucht?
Bis auf Fraukes Mutter wüsste ich natürlich sonst niemanden.

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