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@Data

Die Autoren gehen davon aus, dass ein Verbrechen stattgefunden hat
Auf Amazon gibt es eine gute, ausführliche Rezension. Sie hat 3 Sterne und der Rezensent selbst scheint sehr kundig zu sein in dem Fall

Falls du das Buch nicht gleich kaufen möchtest,kannst du dir über die Kindle App von Amazon eine Leseprobe schicken lassen. Falls du Fragen hast, melde dich gerne .

Ich gehe ebenso von einem Verbrechen aus, wie du.

sist-b

Hallo

Muss schauen ob ich mir das Buch kaufe. Da ich grundsätzlich von einem Verbrechenausgehe müssten mir im Buch schon Fakten dargelegt werden, welche meine Meinung kippt. Ich hab da im Netz soviel Thesen gefunden das geht über Sekundärkeiten, völlig verdrehte Sichtweisen, aber auch Behauptungen, welche ein Verbrechen ausschliessen.

Persönlich bin ich ja der Meinung, dass die Beiden jungen Frauen zur Rinderweide gelaufen sind. Ab da könnte ein Ereignis eingetreten sein welches ihre Handlungen einschränkte. Dass sie es trotzdem bis zur ersten Kabelbrücke geschafft haben erachte ich als sehr wahrscheinlich. Und das dürfte am 2. April um die Mittagszeit gewesen sein. Zu diesem Zeitpunkt wurden viele Notrufe abgesetzt. Warum man da kein Foto geknipst hat führe ich eben darauf zurück, dass sie ab der Rinderweide nur noch eingeschränkt Handeln konnten.

Hallo,

es gibt ein neues Buch. Ich selbst finde es gut und unaufgeregt geschrieben: Verschollen in Panama, erschienen beim großen A und dort auch über Kindle Unlimited zu lesen.

Es dürfte laut Handydatenauswertung und Fotos den Tatsachen entsprechen, dass sich die Beiden jungen Frauen um 13:15 Uhr des 1. April auf dem Mirador aufgehalten haben. Dass sie vom Mirador aus den Pfad zur Rinderweide gelaufen sind belegt das Foto welches Kris beim Überqueren eines Bergbaches zeigt. Auf der besagten Rinderweide dürften sie ca. um 14:00 Uhr angekommen sein.

Ob Kris und Lisanne von der Rinderweide aus weiter in den Dschungel gelaufen sind, oder der These folgend sie wären auf dem Rückweg zum Mirador gewesen, und an besagter Weggabelung weiter in den Dschungel gelaufen sind, ändert ja erst einmal nichts daran, dass sie bis zum absetzen des ersten Notrufes am Nachmittag des 1. April um 16:39 bemerkt haben müssen, dass sie den Rückweg nach Boquete nicht schaffen werden. Was ich jetzt überhaupt nicht verstehe ist wohl die Tatsache, dass sie Am 2. April noch weiter in den Dschungel gelaufen sind. Hier sollte doch meiner Auffassung nach die Beiden Mädchen zur Erkenntnis gelangt sein, dass es das Beste wäre den Pfad zurück zu laufen. Zumal sie die gut erkennbare Hauptroute sowohl zur Rinderweide wie von dieser aus Richtung erster Kabelbrücke am Vortag erst seit 2 1/2 Stunden verlassen haben. Ein abrutschen bzw. Sturz wird laut Videoaufnahmen wie den Aussagen von ortskundigen auf beiden Routen so gut wie ausgeschlossen.


Es mag erstaunen und tut es auch, dass nach dem Foto welches Kris beim überqueren dieses Bergbaches zeigt keine weiteren Tagesfotos mehr geknipst wurden. Der These folgend, dass im Bereich dieses Bergbaches ein Ereignis eingetreten ist, welches eine der Beiden Frauen am weitergehen hindert, und wie dann auch immer zu Tode kam, oder sich beide gleich so verletzten, was in kürze zum Tod geführt hat, halte ich für Unsinn. Belegt für diesen Unsinn ist die Tatsache, dass die Notrufe noch bis zum 5. April mit PIN Eingabe erfolgten. Was nahelegt, dass sie da noch gelebt haben, bzw. die Verfügungsgewalt über ihre Handys hatten. Dass die Handys nach dem 5. April ohne PIN Eingabe benutz wurden, kann durchaus ein Hinweis auf Fremdeinwirkung sein. So auch der Fundort der Hose wie der des Rucksackes als auch der Inhalt dies annehmen lässt. Ein Verbrechen ist aus meiner Sicht das wahrscheinlichste Ereignis zu den vielen anderen Thesen.

sista-b hat geschrieben: ↑Freitag, 17. Mai 2024, 20:37:52 Zumal ihr ganzes Ankommen in Panama merkwürdig verlief .

Wohl schon bekannt. Trotzdem aus dem Netz zusammengetragen.

Bei einer holländischen Agentur für "Alternative Reisen" buchten die beiden niederländischen Freundinnen Kris Kremers (21) und Lisanne Froon (22) als Paket einen Spanischkurs und unentgeltliche Sozialarbeit in einer Kindertagesstätte. Am 15. März 2014 begann ihre monatelang minutiös geplant sechswöchige Reise in den mittelamerikanischen Raum.

Sie traten ihren Flug von Amsterdam nach Costa Rica mit Zwischenstop in Houston/Texas an. Mit dem Bus fuhren sie von San Juan/Costa Rica nach Bocas del Toro/Panama und von hier aus brachte sie ein Boot nach "Isla Colon" im karibischen Bocas-del-Toro-Archipel. Sie hatten einen Sprachkurs in der Sprachschule "Spanish by the Sea" gebucht, sie absolvierten einen Kochkurs, unternahmen Ausflüge zu weiteren Inseln, wo sie Delphine, grosse Ansammlungen von Seesternen und Faultiere, die träge am Baum hingen, beobachten konnten. Die restliche Zeit verbrachten sie mit dem, was junge Menschen so tun: Am Strand liegen, ausgehen, feiern und neue Freunde kennenlernen.

Nachdem sie nun zwei Wochen durch das Land gereist waren, erreichten sie am 29.03.2014 die Stadt Boquete. Eine kleinen Stadt in den Bergen von Panama. Anscheinend kamen sie eine Woche zu früh dort an. Die Spanischschule fand das seltsam, da alles seit Monaten geplant war. Die waren nicht bereit für uns. Und überhaupt nicht freundlich wie Kris in ihrem Tagebuch schrieb. Angestellte der Schule machten Kris und Lisanne Aufgrund der Fehplanung das Angebot bei einer Gastfamilie unter zu kommen. Wo sie sich einen Raum gemeinsam teilten.

Noch drei Tage zuvor hatten die Beiden von ihrer Programmadministration eine Bestätigung erhalten, dass sie ihre Unterkunft und ihre 4 Wochen freiwilligen Arbeit mit Kindern termingerecht antreten könnten.

Man macht uns in der Kindertagesstätte darauf aufmerksam, dass unsere Spanischkenntnisse nicht ausreichend seien. Und dass man für die kommende Woche keine freiwilligen Helfer benötigen würde. Sie sollten eine Woche später wiederkommen.

Lisanne schrieb ihren Eltern:" Wir wurden fortgeschickt!!!! Ich bin wirklich sehr enttäuscht!!!!"

Dahin gehen auch meine Gedanken.
Zumal ihr ganzes Ankommen in Panama merkwürdig verlief .

Data hat geschrieben: ↑Donnerstag, 16. Mai 2024, 09:11:56 Interpretier ich das nun richtig, dass du durchaus in Betracht ziehst, dass die beiden Mädchen aus irgendeiner Quelle erfahren haben, dass der Trail auf dem Mirador noch weiter zu einer Rinderweide führt.

Wurde im Zusammensein mit Lisanne und Kris ( eine gemeinsame Mahlzeit in einem Bistro/kaffee- als Beispiel), von ortsansässigen beiwohnenden, die Information zum Vorhaben der beiden Frauen aufgenommen.

Das dann später dazu führte dass die Frauen noch einmal nach Hause gingen(Rucksack holen um für einen längeren Aufenthalt gewappnet zu sein?).


Hat man sich da das Vertrauen der beiden Frauen erschlichen?

Gemütlicher Abend in der Nähe der Rinderwiesen, in einem Haus, bei bei einem" gemütlichen Abend"?

Jeder der in der Gegend wohnt und sich dort auskennt weiß um die Flüchtlingsströme die sich durch Panama, durch den Dschungel erstrecken. Man weiß auch von den Leuten die daraus ihren Profit ziehen. Menschenhandel ist dort vollkommen üblich. Aus diesem Gesichtspunkt sind die zwei Niederländerinnen gesuchte Ware.

Das nehme ich an, eben gefragt Ware für einflussreiche Leute aus der organisierten Kriminalität.

U.s.1 883 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 15. Mai 2024, 16:44:35 Ich würde sogar beinahe sagen dass vor Informationen an die Personen gegeben wurde die die Frauen haben. Wer hatte zuletzt Kontakt zu den zwei Frauen um diese Informationen aufzunehmen und weiterzugeben.

Interpretier ich das nun richtig, dass du durchaus in Betracht ziehst, dass die beiden Mädchen aus irgendeiner Quelle erfahren haben, dass der Trail auf dem Mirador noch weiter zu einer Rinderweide führt.

Ob Kris und Lisanne von der Rinderweide aus weiter in den Dschungel gelaufen sind, oder der These folgend sie wären auf dem Rückweg zum Mirador gewesen, und an besagter Weggabelung weiter in den Dschungel gelaufen sind, ändert ja erst einmal nichts daran, dass sie bis zum absetzen des ersten Notrufes am Nachmittag des 1. April um 16:39 bemerkt haben müssen, dass sie den Rückweg nach Boquete nicht schaffen werden. Was ich jetzt überhaupt nicht verstehe ist wohl die Tatsache, dass sie Am 2. April noch weiter in den Dschungel gelaufen sind. Hier sollte doch meiner Auffassung nach die beiden Mädchen zur Erkenntnis gelangt sein, dass es das Beste wäre den Pfad zurück zu laufen. Zumal sie die gut erkennbare Hauptroute erst seit 2 1/2 Stunden verlassen haben.

Die Mädchen schafften den Aufstieg bis zum Mirador in 1 Stunde 52 Minuten. Dies lässt sich aufgrund der Zeitstempel der Fotos und Bildnummern nachvollziehen. Daraus lässt sich ohne Zweifel eine über dem Durchschnitt liegende körperliche Fitness und eine tadellose Orientierungsfähigkeit dem Pfad mühelos zu folgen ableiten.

Das letzte Foto welches bei Tageslicht geknipst wurde zeigt Kris beim Überqueren eben diese Bergbaches. Bis zur Rinderweide dürfte es nochmal ca. 15 Min. gewesen sein. Aus den Videoaufzeichnungen von C. Romail geht hervor, dass es da etwa 14:15 Uhr gewesen war.

Anmerkung: Kein Foto wurde jemals offiziell von den Ermittlern oder den Eltern veröffentlicht. Alle Fotos wurden anonym an diverse Personen versendet.

Bislang war die These, dass die Beiden ab der Rinderweide weiter in den Dschungel gelaufen sind. Auf dem Pfad erfolgten dann die ersten 2.Notrufe am 1. April um 16:39 und 16:51 Uhr noch deutlich vor der ersten Kabelbrücke auf relativ "sicheren" Gebiet. Wo sie auch übernachtet haben müssen. Am 2. April um die Mittagszeit dürften sie dann die Kabel brücke erreicht haben. Da gemäss Telefondaten Auswertung sehr viel Notrufversuche erfolgten. Ob sie auf dem weitern Pfad die zweit Kabelbrücke erreicht haben bleibt ungewiss. Weiter der These folgend verunfallt Kris am 5ten oder 6ten April. Ihr Handy geht am 5. April um 5:00 Uhr vom Netz bzw. der Akku war leer. Am 8. April werden aufgrund von Tierangriffen die Nachtfotos geknipst. Kris könnt da schon verstorben sein. Lisanne muss sehen, dass sie weiter kommt. Und am 11. April verstirbt auch sie. Oder kurz danach. Da auch ihr Handy um 1:05 Uhr vom Netz ging bzw. der Akku leer war.

Neuere Analysen und Fotos auf der Webseite von Imperfect Plan lassen ein hohe Wahrscheinlichkeit erkennen, dass beide Mädchen über die zweit Kabelbrücke gelangt sind. Von daher ist die obige These in Frage zu stellen. Weil davon ausgegangen wird, dass Kris zwischen der ersten und zweiten Kabelbrücke verunfallte und danach verstorben ist. Was aber dem Fundort der sterblichen Überreste der beiden Mädchen wiederspricht.

Neue Überlegungen folgen nun der These, dass sich die beiden Mädchen von der Rinderweide aus auf den Rückweg begaben. Da eben keine Tagesfotos mehr geknipst wurden. Und Tatsächlich ist in den Videoaufnahmen von C. Romail bei Minute 10:30 eine deutliche Weggabelung auszumachen. Für den richtigen Laufweg dient ersichtlich an einem Stock eine Markierung. Die Weggabelung wird natürlich beim vorherigen Abstieg zur Rinderweide und dem Aufstieg zum Mirador von Lisanne und Kris bemerkt worden sein. Trotzdem ist an der besagten Stelle ein Weggehen von der gut markierten Hauptroute nicht auszuschliessen. Die These folgt nun der Annahme, dass die Beiden dem Pfad folgten. Vermutlich der Empfindung folgend, dies sei ein Rundweg. Und würde sie wieder zum Mirador oder nach Boquete führen.

Wie sie da aber zum Culebra gelangten erschliesst sich mir nicht.

Was meint ihr?

Der El Pianista, ist im Grunde genommen ein reiner landwirtschaftlicher Nutzweg. Er dient dem Auftrieb/Abtrieb des Viehs, zum Mirador und dann hinab zu den Rinderweiden. Anbei natürlich auch der Erreichbarkeit und Versorgung einzelner Bauernniederlassungen, im Bereich eben dieser Weiden.

Von Boyuete aus ist der Pianisten Trail bis zur Rinderweide für Touristen in ca. 3 Stunden zu schaffen. Der Trail hinauf zum Mirador hat an vielen Stellen den Charakter einer halboffenen Tunnelröhre. Bis zur Rinderweide erfordert der Trail nebst festes Schuhwerk auch Wanderer Utensilien. Wie Karte, Wasser und etwas an Verpflegung. Nach dem Mirador hinab zur Rinderweide öffnet sich das Gelände erst kurz vor einem Bergbach. Ein Verlassen bzw. verlaufen des deutlich erkennbaren Trails kann so gut wie Ausgeschlossen werden. Von der Rinderweide aus weiter dem Dschungelpfad folgen bis hin zur 1.Kabelbrücke dürfte ein Abgehen laut Reiseführerberichten und den Drohnenbilder Aufnahmen eher nicht gegeben sein. Der Pfad sei bist auf Verbuschungen auch gut begehbar. Von daher sei ein Ausrutschen eher nicht anzunehmen.

Sehr Aufschlussreich sind die Videos vom Youtube-Filmer C. Romain. Welcher den ganzen Trail von Boquete bis zur Rinderweide abgegangen ist. Danach fliegt er den weitern Pfad bis zur ersten Kabelbrücke mit einer Drohne ab.

Anmerkung: C. Romain bewältigt seinen gefilmten Aufstieg in 2 Stunden 22 Minuten. Im ersten Video weist C. Romain darauf hin, dass er den Trail vom Einstieg bis zum Mirador bereits mehrfach gelaufen ist. Und seine "persönliche Bestleistung" bei 1 Stunde 40 Minuten liegt. In ca. 35 Min. erreicht man die Rinderweide.

Imperfect Plan
ist Englischsprachig.
Und ist ein Team von Chris. Es handelt sich um einen Reiseschriftsteller und Blogger, mit dem Schwerpunkt Mittel/Südamerika.

https://imperfectplan.com/2021/02/28/ex ... im-shorts/

Einfach Übersetzer drüber legen und ihr könnt es auf Deutsch lesen.

Anmerkung...Serpent River ist eine andere Bezeichnung für den Culebra.
Auf der Webseite finden sich auch Fotos der Hose.

Die Webseite Imperfect Plan, die ja auch die Fotoanalyse gemacht hat, sind dermaßen fundiert und in einem Detailreichtum beschrieben das keine Unklarheiten aufkommen lässt.

An der Hose macht sich wohl auch die Absturztheorie fest.
Deshalb können wohl auch die Ermittler nur Vermutungen anstellen. In Stein gemeißelt scheint da nichts zu sein.

Die Eltern zweifeln stark an einem reinen Vermisstenfall. Im Video sieht man, dass sie bestärkt durch die einheimischen Führer mehrfach bekunden, dass es den Beiden nicht möglich war, am 1.April über die 1. Kabelbrücke zu gelangen.

Zudem die ersten 2.Notrufe am 1 April um 16:39 und 16:51 Uhr noch auf dem relativ "sicheren" Gebiet des absteigenden Pfades, nach der Rinderweide erfolgt sein dürften. Also noch vor der ersten Kabelbrücke. Diese dürften sie am 2. April um die Mittagszeit erreicht haben. Da gemäss Telefondaten sehr viel Notrufversuche erfolgten.

Der Staatsanwalt berichtete auch, dass der Rucksack Anzeichen von Schleifen aufwies. Das lässt vermuten", erklärte sie, "dass die Gepäck durch einen der Nebenflüsse des Flusses, den die Einheimischen "Culebra" nennen und der in Bocas del Toro in den Changuinola-Fluss mündet, geschoben worden sein.

https://www.prensa.com/redaccion_de_pre ... 04151.html

Der obigen Quelle schenke ich insofern vertrauen, dass der Rucksack Anzeichen von Schleifspuren aufwies. Was ich als relativ geringfügige Beschädigung erachte. Ob diese durch das Tage lange treiben im Culebra und im Changuinola Fluss entstanden sind, da befallen mich sehr grosse Zweifel. Und denke eher nicht. Dazu soll man sich mal das Einzugsgebiet der Beiden Flüsse bei Tante Google anschauen. So komme ich zum Schluss, dass der Rucksack zum Fundort gebracht wurde.

Weiter glaube ich schon, das an der Geschichte mit der Bäuerin welche den Rucksack am Rande ihres Reisfeldes gefunden hat was dran ist. Und die berichtet der Rucksack hätte am Vortag nicht dort gestanden. Und geregnet hätte es auch nicht.

Die gefunden BHs im Rucksack und die später gefunden Jeans was wohl den Tatsachen entspricht sprechen doch ihre eigen Sprache. Genau so, dass die Handydaten noch ausgewertet werden konnten. Trotz Wochen langen Treiben im wilden Wasser. Gemäss obiger Quelle.

Fazit: Ein Fremdeinwirken was zum Tode der beiden Mädchen geführt hat,
erachte ich für anzunehmend. Und der Rucksack zum Fundort gebracht wurde.

Habe mich nun nochmal intensiv befasst mit dem Fall. Und komme zum Schluss, dass da Fremdeinwirkung zum Tode der beiden Mädchen führte.
Dass sie vom Mirador aus den Pfad zur Rinderweide weiter gingen, mag ich ja noch halbwegs nachvollziehen. Fakt ist, dass zwischen dem Mirador und dieser Rinderweide an diesem Gebirgsbach das letzte Handyfoto geknipst wurde. Zu erwarten wären da doch auch Fotos von der Rinderweide. Sowie von einer Kabelbrücke. Zu sehen im Video von C. Romail.
Weiter der Fund des Rucksackes. Dass der angeschwemmt worden sein soll glaube ich nicht. Dazu aber später mehr.

May_Flowers hat geschrieben: ↑Donnerstag, 06. April 2023, 22:25:15 Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:

Mich macht da noch eine ganz andere Sache stutzig. Die Beiden sind um ca. 13:15 Uhr vom Miador losgezogen. Eine gute Stunde später gelangten sie zu einer Rinderweide. Davon gibt es von den Eltern bestätigte Handyaufnahmen. Da war es schon nach 14:30 Uhr. Weiter ist ein Verlaufen von dieser Rinderweide aus beim zurück gehen völlig ausgeschlossen. Nun verstehe ich nicht, warum die Mädchen da noch weiter in den Dschungel gelaufen sind.

Dann noch was zum Fund des Rucksakes. Der Scheint Big fein dort abgestellt geworden zu sein. Kann mir nicht vorstellen, dass der im Wasser getrieben sein soll. Da wären vermutlich die Handydaten nicht mehr wieder herzustellen gewesen.

Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:
Warum waren im Rucksack 2 Bhs - auf den Bildern die kurz vorher entstanden sind entsteht der Eindruck es wären die gleichen wie sie an hatten - warum sollten sie diese bei der Wanderung,erst recht wenn etwas passiert ist ausziehen?
Falls es nicht die waren,die sie an hatten - warum sollten sie diese mitnehmen,während sie sonst kaum etwas dabei hatten?

Wie konnte in der Flasche,die im Rucksack gefunden wurde noch Wasser sein - wenn die Fotos nicht täuschen sah es zu sauer aus für Flusswasser.

Und da die Handys,die sie Tage später noch nutzen ebenfalls im Rucksack waren,mussten sie die ja zumindest so lange noch gehabt haben.

Für mich weißen die Zeiten zu denen die Notrufe raus gingen ein Muster auf - die Zeiten sind tagesunabhängig immer relativ ähnlich - dehydriert und ausgehungert wird man verwirrt und kann sich vermutlich auch nichtmehr so kontrollieren so vermeintliche Muster (orientiert an der Sonne o.ä.) einzuhalten - wenn sie entführt wurden,ergibt sich die Zeit eventuell aus dem "Rhtmus" des Täters.

Angenommen der Notruf am 1.Tag war aufgrund einer Verletzung - hätte man es dann nicht spätestens am nächsten Tag viel öfters erneut versucht - da waren Hoffnung und Sorgen doch vermutlich noch am höchsten.

Komisch,dass Knochen,aber außer dem Schuh keine Bekleidung gefunden wurde - dafür aber beide (??) Hosen und der Rucksack

Hier ein Video in deutsch.

https://www.youtube.com/watch?v=efxA181DpAY

U.s.1 883 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 05. August 2021, 22:23:50 von U.s.1 883 » Donnerstag, 05. August 2021, 21:23:50

Ich habe mir jetzt wirklich einig Videos angesehen. Und auch die Kommentare dazu gelesen. Und bei vielen Meinungen kann ich nur zustimmen. Was auffällt sind die abgesetzten Notrufe. Und die letzten Bilder. Dann noch der Fundort des Rucksakes. Alles in allem bezweifle ich weiterhin ein Unfall Geschehen.

von hoelzl » Donnerstag, 20. Januar 2022, 21:41:31

Für mich waren die Frauen gelockt worden, dann die getriebenen, -gebraucht und weggeworfen worden.

Da kommen noch so reichlich Merkwürdigkeiten dazu, die eine größere Möglichkeiten für Motivlagen offerieren.