MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DB Cooper » Donnerstag, 18. April 2024, 14:54:20

km5172 hat geschrieben: Donnerstag, 18. April 2024, 11:31:13 Passt für mich irgendwie nicht. Jemand, der im Paderborner Umfeld gearbeitet hat, besitzt er diese markanten Ortskenntnisse? Macht er sich die Mühe und sucht den Totengrund als Ablageort aus? Der Täter kennt sich extrem gut aus in Paderborn. Das ist Fakt. Er wusste genau, welche Industriegebiete es gibt, wann diese wenig belebt sind usw. Und er wählte Orte, die er aus allen Richtungen schnell erreichen und wieder verlasssen konnte.
Nun, was würde ein Täter ohne signifikante Ortskenntnisse tun? Er würde Orte wählen, die leicht zu erreichen und für ihn als Solche einfach zu identifizieren wären. Was bietet sich an? Gut gekennzeichnete Bereiche wie Industriegebiete. Dazu benötigt man gar keine große Ortskenntnis. Der Totengrund kann auch ein wahllos gewählter Ort gewesen sein, den er zufällig durchquerte. Er sieht im Augenwinkel diese Einfahrt, dreht bei nächster Gelegenheit einmal um und schon ist er da. Auch in der Situation mit einer Leiche im Kofferraum. Was macht man? Man fäht irgendwo, wo man Waldgebiete sehen kann, von der Bundesstraße ab und sieht sich um. Wer eine Frau eine Woche in der Gewalt hatte, hat auch genügend kaltblütigkeit, so zu agieren. Dazu könnte er die Strecke auch einfach als Verbindung zwischen a und b gesehen haben, ohne sich auszukennen. Ich habe das schon einmal geschrieben. Die Orte könnten reiner Zufall sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DB Cooper » Donnerstag, 18. April 2024, 14:46:25

Trodat5203 hat geschrieben: Donnerstag, 18. April 2024, 10:43:53 Meinst du damit jemanden, der trotzdem aus der Umgebung von Paderborn stammt oder ziehst du auch jemanden in Betracht, dessen Wohnort gar in einem komplett anderen Bundesland liegt?
Wenn man sich die Orte ansieht, wo er scheinbar mit Frauke gewesen ist, kann er genau so gut woanders wohnen, kennt sich dort aber aus. Er kann also auch in Hessen gewohnt haben, was ja nicht sehr weit weg ist. Arbeite einmal wochen- oder monatelang an einer Großbaustelle, man lernt Leute kennen und auch die Umgebung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Donnerstag, 18. April 2024, 12:15:34

Er ist ortskundig im Kreis Paderborn & Höxter. Er hat zumindest laut den Handydaten Frauke in die Nähe von Paderborn & Nieheim gebracht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Donnerstag, 18. April 2024, 11:36:14

km5172 hat geschrieben: Donnerstag, 18. April 2024, 11:31:13 Passt für mich irgendwie nicht. Jemand, der im Paderborner Umfeld gearbeitet hat, besitzt er diese markanten Ortskenntnisse? Macht er sich die Mühe und sucht den Totengrund als Ablageort aus? Der Täter kennt sich extrem gut aus in Paderborn. Das ist Fakt. Er wusste genau, welche Industriegebiete es gibt, wann diese wenig belebt sind usw. Und er wählte Orte, die er aus allen Richtungen schnell erreichen und wieder verlasssen konnte.
Davon bin ich auch überzeugt. Der Totengrund wurde nicht zufällig gefunden. Der wurde gezielt ausgewählt und die anderen Orte genauso.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Donnerstag, 18. April 2024, 11:31:13

Passt für mich irgendwie nicht. Jemand, der im Paderborner Umfeld gearbeitet hat, besitzt er diese markanten Ortskenntnisse? Macht er sich die Mühe und sucht den Totengrund als Ablageort aus? Der Täter kennt sich extrem gut aus in Paderborn. Das ist Fakt. Er wusste genau, welche Industriegebiete es gibt, wann diese wenig belebt sind usw. Und er wählte Orte, die er aus allen Richtungen schnell erreichen und wieder verlasssen konnte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 18. April 2024, 10:43:53

DB Cooper hat geschrieben: Donnerstag, 18. April 2024, 10:34:54 Hat man schon einmal an einen Pendler gedacht, der nur zum Arbeiten um PB herum gewohnt hat und dann bei der Heimreise die Leiche abgelegt hat?
Ich las gestern über einen Kriminalfall, bei dem das berücksichtigt wurde. Nur mal laut gedacht.
Meinst du damit jemanden, der trotzdem aus der Umgebung von Paderborn stammt oder ziehst du auch jemanden in Betracht, dessen Wohnort gar in einem komplett anderen Bundesland liegt?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DB Cooper » Donnerstag, 18. April 2024, 10:34:54

Hat man schon einmal an einen Pendler gedacht, der nur zum Arbeiten um PB herum gewohnt hat und dann bei der Heimreise die Leiche abgelegt hat?
Ich las gestern über einen Kriminalfall, bei dem das berücksichtigt wurde. Nur mal laut gedacht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 18. April 2024, 09:28:14

Wiesenblume hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 22:47:17 Ich habe es hier schon einmal gesagt, leider aber diese Quelle nie wieder gefunden. In einem Kurzvideo, was Östermann kurz nach dem Frauke Fund zeigte, sagte er damals, dass die Spurenlage im Frauke Fall gut sei.---Es war ein Video, ziemlich schlechter Qualität.---Habe das immer mal wieder gesucht aber nie mehr gefunden.---Die haben jedenfalls mehr als wir hier denken.--
Ich glaube Östermann hat anfangs so einiges gesagt, was nicht stimmte, um den Täter unter Druck zu setzen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Donnerstag, 18. April 2024, 08:03:13

Ich hoffe so sehr, dass die Ermittler der Cold Case-Unit neue Ansätze finden & weiter verfolgen. Ich wünsche es Fraukes Familie, insbesondere ihrer Mutter, von ganzem Herzen. Damit endlich innerlich irgendwo abgeschlossen werden kann. Frau Liebs bleibt immer die Frage nach dem "Warum?" und ich glaube, auch wenn sie selbst nichts mehr unternimmt, bleibt diese FRage für immer.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Mittwoch, 17. April 2024, 22:47:17

Ich habe es hier schon einmal gesagt, leider aber diese Quelle nie wieder gefunden. In einem Kurzvideo, was Östermann kurz nach dem Frauke Fund zeigte, sagte er damals, dass die Spurenlage im Frauke Fall gut sei.---Es war ein Video, ziemlich schlechter Qualität.---Habe das immer mal wieder gesucht aber nie mehr gefunden.---Die haben jedenfalls mehr als wir hier denken.--

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Mittwoch, 17. April 2024, 22:27:15

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 22:12:02 Sehr gut begründet Ocram. Ich hoffe du hast Recht, denn Östermann sagte ja immer die Spurenlage sei auf gut deutsch beschissen und nach 3 Monaten Liegezeit im Freien kann ich mir auch ehrlich gesagt nur zu gut vorstellen, dass dem so war und ist.
Des Weiteren hoffe ich, dass Fraukes Fall wirklich noch Ansätze bietet und nicht aufgrund der Einzigartigkeit und dem immernoch großen Interesse in der Bevölkerung entschieden wurde, diesen Fall ebenfalls in die Liste aufzunehmen.
Ja sicherlich war die Spurenlage nicht optimal. Ich denke auch, es gibt keine Täter DNA. Aber vielleicht findet sich an den Asservaten was. Vielleicht wurden die Asservate noch nicht mit neuesten Methoden untersucht. Vielleicht findet man Spuren, die zu Fraukes damaligen Aufenthaltsort führen.

Vielleicht gibt es mittlerweile die Option, den Mobilfunk von damals zu checken. Es reicht ja, das Handyverhalten von Personen aus dem Umkreis Nieheim mal zu analysieren. Welches Handy wurde gegen 21 Uhr an den Tagen ausgeschaltet, und am Morgen oder späten Abend wieder angeschaltet? Das war jetzt nur ein Beispiel. Aber der Täter muss ja ein Verhalten gehabt haben. Und er hat schon so viel von sich "verraten".

Hinzu kommt einfach der neue Blick auf die Akten. Vermutlich war an dem Polizei-Bashing von Frau Liebs was dran. Sie ist natürlich emotional vorbelastet und sensibler als Betroffene. Aber der Kern ihrer Aussagen wird bestimmt was wahres besitzen.

Fernab von meinem Geschwafel hier:

Fakt ist, die Ermittlungsgruppe sieht neue Ansätze und ist gewillt das Ding zu lösen. Das ist das, was wirklich zählt. Und das würden sie nicht tun, wenn es eben keine Ansätze gäbe.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 17. April 2024, 22:12:02

ocram84 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 21:58:28 Nö. Ich denke logisch.

Selbstverständlich kennen weder wir noch Frau Liebs die Todesursache. Natürlich wird kommuniziert, es gebe keine DNA. Natürlich denken wir Außenstehende, es gäbe nix.

Das ist alles Täterwissen. Niemand, auch niemand hier aus dem Forum, wird das wissen.

Aber warum ist dieser Fall unter Hunderten zu den 42 genommen worden, wo nochmal Vollgas gegeben wird?

Der Herr Ickler sagt es in dem Podcast ja zu Beginn:

All das sind Fälle, in denen man aufgrund der Spurenlage neue Ermittlungsansätze sieht. Und dieser Herr wird es denke ich besser wissen als wir hier.
Sehr gut begründet Ocram. Ich hoffe du hast Recht, denn Östermann sagte ja immer die Spurenlage sei auf gut deutsch beschissen und nach 3 Monaten Liegezeit im Freien kann ich mir auch ehrlich gesagt nur zu gut vorstellen, dass dem so war und ist.
Des Weiteren hoffe ich, dass Fraukes Fall wirklich noch Ansätze bietet und nicht aufgrund der Einzigartigkeit und dem immernoch großen Interesse in der Bevölkerung entschieden wurde, diesen Fall ebenfalls in die Liste aufzunehmen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Mittwoch, 17. April 2024, 21:58:28

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 21:49:33 Ja und nein. Der Täter hat zwar deutlichst demonstriert, dass er beste Ortskenntnisse besitzt und daher feste Bezüge zu den verschiedenen Tatorten haben muss aber man hat im Gegensatz zu anderen Altfällen doch sehr wenig. Es gibt keine Personenbeschreibung anhand von Zeugenaussagen, keine Beschreibung seines Fahrzeugs, keine DNA, kein Motiv, keine Todesursache. Was genau bleibt da also groß übrig um ihn von den Tausenden anderen Menschen zu unterscheiden, die sich in dieser Region auskennen und zwischen mehreren Orten hin und her pendeln?

Oder verwechselst du Grad Täter mit Tatgeschehen?
Nö. Ich denke logisch.

Selbstverständlich kennen weder wir noch Frau Liebs die Todesursache. Natürlich wird kommuniziert, es gebe keine DNA. Natürlich denken wir Außenstehende, es gäbe nix.

Das ist alles Täterwissen. Niemand, auch niemand hier aus dem Forum, wird das wissen.

Aber warum ist dieser Fall unter Hunderten zu den 42 genommen worden, wo nochmal Vollgas gegeben wird?

Der Herr Ickler sagt es in dem Podcast ja zu Beginn:

All das sind Fälle, in denen man aufgrund der Spurenlage neue Ermittlungsansätze sieht. Und dieser Herr wird es denke ich besser wissen als wir hier.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 17. April 2024, 21:49:33

ocram84 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 21:39:00 Bei dem Wie gibt es in diesem Fall unzählige Möglichkeiten.

Spurenanalyse, Mobilfunkanalyse, erneute Befragung von Zeugen, neuer Blick auf die Akten ....

In wohl kaum einem anderen Cold Case hat man so viele Informationen zum Täter wie in diesem.
Ja und nein. Der Täter hat zwar deutlichst demonstriert, dass er beste Ortskenntnisse besitzt und daher feste Bezüge zu den verschiedenen Tatorten haben muss aber man hat im Gegensatz zu anderen Altfällen doch sehr wenig. Es gibt keine Personenbeschreibung anhand von Zeugenaussagen, keine Beschreibung seines Fahrzeugs, keine DNA, kein Motiv, keine Todesursache. Was genau bleibt da also groß übrig um ihn von den Tausenden anderen Menschen zu unterscheiden, die sich in dieser Region auskennen und zwischen mehreren Orten hin und her pendeln?

Oder verwechselst du Grad Täter mit Tatgeschehen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Mittwoch, 17. April 2024, 21:39:00

km5172 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 15:36:01 Es gibt so viele Cold Cases, die noch JAhrzehnte später gelöst werden konnten. Denken wir da mal an die Görde-Morde etc. pp. Ich hoffe, dass Fraukes Fall in den nächsten Jahren gelöst werden wird. Die Frage ist nur: wie? Wodurch? Meiner Meinung nach geht dies nur durch Zeugen, Mitwisser. Oder aber durch die Kraft von Social Networking. Jemand kennt jemanden, der wen kennt, usw. Ich hoffe es so sehr.
Bei dem Wie gibt es in diesem Fall unzählige Möglichkeiten.

Spurenanalyse, Mobilfunkanalyse, erneute Befragung von Zeugen, neuer Blick auf die Akten ....

In wohl kaum einem anderen Cold Case hat man so viele Informationen zum Täter wie in diesem.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Mittwoch, 17. April 2024, 19:13:37

(Off topic, aber interessant)…

Radio Essen und der WDR berichteten :
In einem mehrere Jahre alten Mordfall in Mülheim an der Ruhr wurde durch intensive Ermittlungsarbeit der Ermittlungsgruppe Cold Cases ein Tatverdächtiger ermittelt und festgenommen.

Wir laden hiermit interessierte Journalisten herzlich zur morgigen Pressekonferenz ein:

Donnerstag, 18. April 2024, 14:00 Uhr

Polizeipräsidium Essen (Haupteingang), Büscherstraße 2-6, 45131 Essen

Polizeipräsident Andreas Stüve, Staatsanwalt Martin Mende, Leiter der Ermittlungsgruppe Cold Cases KHK Dustin Wisnewski und Ermittler in dem Fall EKHK a.D. Michael Detscher erläutern die Hintergründe der Ermittlungen, die zur Festnahme des Tatverdächtigen führten. Um vorherige Anmeldung unter pressestelle.essen@polizei.nrw.de wird gebeten. Sollten Sie mit einem Team erscheinen, melden Sie bitte zusätzlich die Personenzahl.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Mittwoch, 17. April 2024, 18:03:11

km5172 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 15:36:01 Es gibt so viele Cold Cases, die noch JAhrzehnte später gelöst werden konnten. Denken wir da mal an die Görde-Morde etc. pp. Ich hoffe, dass Fraukes Fall in den nächsten Jahren gelöst werden wird. Die Frage ist nur: wie? Wodurch? Meiner Meinung nach geht dies nur durch Zeugen, Mitwisser. Oder aber durch die Kraft von Social Networking. Jemand kennt jemanden, der wen kennt, usw. Ich hoffe es so sehr.
Hattest du nicht eben auch eine Frage zur Tasche von Frauke gestellt? Ich finde die Frage dazu aber nicht mehr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von km5172 » Mittwoch, 17. April 2024, 15:36:01

Es gibt so viele Cold Cases, die noch JAhrzehnte später gelöst werden konnten. Denken wir da mal an die Görde-Morde etc. pp. Ich hoffe, dass Fraukes Fall in den nächsten Jahren gelöst werden wird. Die Frage ist nur: wie? Wodurch? Meiner Meinung nach geht dies nur durch Zeugen, Mitwisser. Oder aber durch die Kraft von Social Networking. Jemand kennt jemanden, der wen kennt, usw. Ich hoffe es so sehr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 17. April 2024, 13:58:46

ocram84 hat geschrieben: Mittwoch, 17. April 2024, 10:30:34 Also diese Folge ist was das "Druck aufbauen auf den Täter" betrifft definitiv effektiver als jede Stern-Reportage. Da würde mir als Täter der Puls aus'm Hals springen.
Zumindest klingt der Herr Ickler sehr motiviert und es wäre nicht das erste Mal das ein Altfall durch eine Cold Case Unit doch noch gelöst werden kann, weil Spuren und damals Verdächtige anders bewertet wurden und man Dingen nachgegangen ist, die vorab keine oder kaum Beachtung fanden. Ich setze da wirklich große Hoffnungen in diese EG.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Mittwoch, 17. April 2024, 10:30:34

Trodat5203 hat geschrieben: Dienstag, 16. April 2024, 21:07:46 https://open.spotify.com/episode/5SDv07 ... fBQEKMPwmw

Der Link zur Folge mit Herrn Ickler
Also diese Folge ist was das "Druck aufbauen auf den Täter" betrifft definitiv effektiver als jede Stern-Reportage. Da würde mir als Täter der Puls aus'm Hals springen.

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