MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Freitag, 26. April 2024, 11:55:06

HHmoin hat geschrieben: Freitag, 26. April 2024, 11:42:11 @Agatha Christie

Und ein Jagdschein war ja bei einer Person vorhanden also mit erkennen von Wildspuren dürfte jemand sich ausgekannt haben..
Allerdings müsste man dann auch wissen das Wildtiere zu Problemen führen könnte ?!
Ich weiß zwar nicht genau, was Du meint, vermutlich, dass die Wildtiere alles ausgraben, was als Nahrung in Frage käme. Reisig und Tannenzweige wären da in der Tat kein wirkliches Hindernis gewesen.
Kann sein, dass der Täter die Wirkungsweise der Wildschweinrotten dahingehend unterschätzt hat, dass er öfter und über einen längeren Zeitraum als ursprünglich geplant an der Ablagestelle nach dem Rechten sehen musste.
Das war ein Planungsfehler, falls die Tat geplant war. Allerdings glaube ich ohnehin nicht an perfekte Verbrechen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 26. April 2024, 11:42:11

@Agatha Christie

Und ein Jagdschein war ja bei einer Person vorhanden also mit erkennen von Wildspuren dürfte jemand sich ausgekannt haben..
Allerdings müsste man dann auch wissen das Wildtiere zu Problemen führen könnte ?!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 26. April 2024, 11:37:57

Es gab doch diesen Sturm in dem Landstrich, wo Frauke im Wald abgelegt wurde, bevor sie gefunden wurde. Darauf bezog sich ja auch der Zeuge :"der Gast". Er war dort im Wald, um Sturmschäden zu sichten. Und das eine Woche bevor Frauke gefunden wurde. Das mit dem Sturm wird die Polizei ja genau überprüft haben. Wir haben also einen Sturm im Ablagegebiet , eine Tierspur, die zum Ablageort führt. Aber Frauke liegt dort gut mit Reisig abgedeckt als man sie findet. Der Jäger meldet den Fund sofort und man findet keine verwertbaren Autospuren.---Wo haben denn eigentlich der Zeuge "Der Gast" und sein Begleiter geparkt als sie sich die Baumschäden angesehen haben ? Gibt es da Hinweise ? Denn , wenn sie nur eine Woche zuvor dort waren und genau in dieser Einfahrt geparkt hätten, müssten diese Autospuren ja noch zu sehen gewesen sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Freitag, 26. April 2024, 11:36:22

Wiesenblume hat geschrieben: Freitag, 26. April 2024, 11:09:34 In jedem Artikel wurde geschrieben, dass Frauke mit Reisig bedeckt war. Wenn Tiere an Frauke interessiert waren, würde das Reisig doch nicht mehr auf ihr liegen. Aber Agatha , vielleicht ist der Täter ja noch einmal von hinten gekommen,um Frauke wieder mit Reisig abzudecken.
Wenn Frauke mit Reisig bedeckt war, muss jemand von Zeit zu Zeit Material nachgelegt haben. Die Tiere werden den Leichnam regelmäßig freigelegt haben, um zu schauen, ob dort noch was zu finden, davon ist auszugehen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Freitag, 26. April 2024, 11:30:03

gastmann hat geschrieben: Freitag, 26. April 2024, 10:43:42
[...]

Wildschweine (Wildtiere allg.) gehen ihre eigenen Wege, vermeiden tagsüber Forstwege aus Scheu vor Menschen. Ein Überqueren der Strasse neben den Forstwegen würde passen.
Das würde ja passen. Die Tiere hätten auf ihrem Weg Witterung aufgenommen und für ein oder zwei Tage nur einen kleinen Umweg zur Kuhle machen müssen. Wenn der Täter aus der näheren Umgebung kam, könnte er gewusst haben, dass sich an dieser Stelle Wildschweine tummeln.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Freitag, 26. April 2024, 11:11:24

Gast007 hat geschrieben: Freitag, 26. April 2024, 09:24:56 Habe keine Kenntnis, aber Wikepedia hilft :
81 : Hells Angels (der jeweilige Platz des Buchstabens im ABC)
7 : Gremium MC (G ist der 7 Buchstabe)


Und jetzt kommts : es gibt sogenannte
,,Mama‘s“ bei den Hells Angels (leicht verfügbare Frauen).
Wir erinnern uns : dreimal Mama als Antwort in den Telefonaten…
Danke!
L817
"L" konnte auch für "Legion" stehen, wie "Legion 81"

Spiegelt man das L wird daraus eine 7 -> 7817 -> 77 81
Die Zahl "77" hat vermutlich für Mitglieder eine Bedeutung ?!(Engelszahl)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 26. April 2024, 11:09:34

In jedem Artikel wurde geschrieben, dass Frauke mit Reisig bedeckt war. Wenn Tiere an Frauke interessiert waren, würde das Reisig doch nicht mehr auf ihr liegen. Aber Agatha , vielleicht ist der Täter ja noch einmal von hinten gekommen,um Frauke wieder mit Reisig abzudecken.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Freitag, 26. April 2024, 10:43:42

Agatha Christie hat geschrieben: Freitag, 26. April 2024, 00:57:29 Das ist ein interessanter Aspekt. Wenn der Waldweg an der Ablagestelle ein Wildwechsel für Wildschweine gewesen sein sollte, muss man annehmen, dass Fraukes Leichnam dort mit Kalkül abgelegt wurde.
Der Weg führt von der Einfahrt an der L817 direkt durch zu einer schmalen befahrbaren Straße, die in beiden Richtungen aus dem Wald herausführte und sodann in Verbindungsstraßen zu den umliegenden Ortschaften mündet. Wäre es möglich, dass der Täter von der Rückseite zu Ablagestelle gekommen ist?
Ich glaube nicht, dass Wildtiere für den Täter bei der Ablage eine Rolle gespielt haben.
Der Jäger spricht von zertretenem Gestrüpp, vermutet ein angefahrenes Wildschwein. Wenn durch einen Zusammenprall mit einem Auto die Wirbelsäule verletzt wird, schleppen sich die Tiere auf den Vorderbeinen voran in Sicherheit. Dabei hinterlassen sie eine breite Schleifspur. Der Jäger wird sich mit dem Deuten von Spuren auskennen, für ihn war sie ungewöhnlich. Vom Fund eines verendeten Tier war nicht die Rede.

Wildschweine (Wildtiere allg.) gehen ihre eigenen Wege, vermeiden tagsüber Forstwege aus Scheu vor Menschen. Ein Überqueren der Strasse neben den Forstwegen würde passen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Freitag, 26. April 2024, 10:25:26

Zum Ablageort: zum Zeitpunkt des Ablegens war dieser
kleineTeil des Waldes eher nicht zusammengeräumt und
zugewachsen, die Wiese bei den Bienenstöcken wurde anscheinend nicht gemäht, von der Strasse bildeten das
hohe Gras auf der Böschung und das Unterholz, (Gestrüpp,
Farn usw) einen guten Sichtschutz, also schon recht gut geeignet, etwas auf schnellem Weg zu" entsorgen" (tut mir
leid), Im Frühjahr ,Sommer danach wurde dann anscheinend
der Teil zusammengeräumt,der Baumstamm nach der Ein-
fahrt entfernt und ein Jägerhochsitz aufgestellt. Die Familie
Liebs hat ein Holzkreuz mit Inschrift aufgestellt

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Freitag, 26. April 2024, 09:24:56

gastman hat geschrieben: Donnerstag, 25. April 2024, 21:10:16 L817

Hat hier jemand Kenntnis über die Zahlensymbolik der Hells Angles?
Habe keine Kenntnis, aber Wikepedia hilft :
81 : Hells Angels (der jeweilige Platz des Buchstabens im ABC)
7 : Gremium MC (G ist der 7 Buchstabe)


Und jetzt kommts : es gibt sogenannte
,,Mama‘s“ bei den Hells Angels (leicht verfügbare Frauen).
Wir erinnern uns : dreimal Mama als Antwort in den Telefonaten…

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Freitag, 26. April 2024, 00:57:29

gastmann hat geschrieben: Donnerstag, 25. April 2024, 16:35:08 Rehe haben lange schlanke Beine. Bergan springen Rehe. Spuren wie niedergetretenes Gras hinterlassen die eher nicht. Bei einer Rotte Wilschweinen , Menschen oder auch Hasen sieht das anders aus. Wildschweine brechen sehr wohl auch an Stassenrändern den Boden auf, unabhängig von der Beschaffenheit des Waldes. Beim Wechsel von Futtergebieten legen sie weite Strecken zurrück. Es ist normal, dass Wildschweine einen Nadelwald durchqueren um zum nächsten Futterplatz zu gelangen. Der Ablageort sieht mir eher aus wie ein Stück verwilderter Mischwald. Was mich interessiert, wie verlief die Spur weiter, oder endete sie an der Ablagestelle?
Das ist ein interessanter Aspekt. Wenn der Waldweg an der Ablagestelle ein Wildwechsel für Wildschweine gewesen sein sollte, muss man annehmen, dass Fraukes Leichnam dort mit Kalkül abgelegt wurde.
Der Weg führt von der Einfahrt an der L817 direkt durch zu einer schmalen befahrbaren Straße, die in beiden Richtungen aus dem Wald herausführte und sodann in Verbindungsstraßen zu den umliegenden Ortschaften mündet. Wäre es möglich, dass der Täter von der Rückseite zu Ablagestelle gekommen ist?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastman » Donnerstag, 25. April 2024, 21:10:16

L817

Hat hier jemand Kenntnis über die Zahlensymbolik der Hells Angles?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Donnerstag, 25. April 2024, 20:46:27

Heckengäu hat geschrieben: Donnerstag, 25. April 2024, 15:31:11 Schneise ?! Zertretenes Gestrüpp. Wenn die sterblichen Überreste der toten Frau bedeckt gewesen wären dann hätte sie der Jägersmann weder gesehen noch sofort erkannt: Rotes Polohemd, blaue Nietenhosen, weisse Turnschuhe waren durch die Pressartikel in weiten Kreisen der Bevölkerung bekannt.
https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 86332.html
Hier schildert der Jäger, was er sah:
Ich hatte die Adidas-Schuhe gesehen, da wusste ich, dass die Knochen zu einem Menschen gehören.

Dachten Sie gleich an Frauke Liebs? Nein, damit habe ich es erst einmal nicht in Verbindung gebracht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Donnerstag, 25. April 2024, 20:31:48

Da haben alle irgendwie recht, einen Wildwechsel über die
L817 scheint es hier gegeben zu haben,(vielleicht zu einem
Teich oder einer
Wasserstelle), aasfressende Tiere gibt es in diesen
Wäldern genug, um eine Leiche zu zerteilen. Der heisse,schwüle Sommer 2006 hat auch viel dazu beigetragen. Spätestens Im Winter wäre die Leiche
sicher entdeckt worden

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 25. April 2024, 19:59:17

Da müssen aber Wildschweine gewesen sein der Jäger hat doch irgendwo da nach Brechspuren geguckt.
:geek:
Ok ist auch egal

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Donnerstag, 25. April 2024, 19:46:47

In meinen Augen scheint es nicht allzu ungewöhnlich zu sein, dass Frauke im Oktober gefunden wurde. Scheinbar erweitern Wildtiere ihren Radius in dieser Zeit auf der Suche nach Winterquartieren?

https://www.jagdverband.de/achtung-wild-auf-der-strasse

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Donnerstag, 25. April 2024, 16:35:08

Rehe haben lange schlanke Beine. Bergan springen Rehe. Spuren wie niedergetretenes Gras hinterlassen die eher nicht. Bei einer Rotte Wilschweinen , Menschen oder auch Hasen sieht das anders aus. Wildschweine brechen sehr wohl auch an Stassenrändern den Boden auf, unabhängig von der Beschaffenheit des Waldes. Beim Wechsel von Futtergebieten legen sie weite Strecken zurrück. Es ist normal, dass Wildschweine einen Nadelwald durchqueren um zum nächsten Futterplatz zu gelangen. Der Ablageort sieht mir eher aus wie ein Stück verwilderter Mischwald. Was mich interessiert, wie verlief die Spur weiter, oder endete sie an der Ablagestelle?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 25. April 2024, 15:56:55

@Heckehäu

Häng dich nicht an Begrifflichkeiten wie Schneise oder zertretenes Gedtrüpp auf alter.

Mit den Tieren hast du womöglich Recht ..ich finde auch es sieht nicht nach Wildschweinfraß aus ..
Kleidung in takt?!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Donnerstag, 25. April 2024, 15:31:11

Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 23. April 2024, 17:57:00 Ich danke Euch, MauriceMüller und HHmoin für die Info plus Bild, was die Ablage von Frauke Liebs im Totengrund angeht.-- Der Jäger vermutete ein angefahrenes Tier als er die Schneise sah. Er stieg aus und lief auf der Tierspur bis zu dem Punkt, wo er Frauke fand. Und das :NACH DREI MONATEN ABLAGE laut Polizei. ABER Frauke war trotz Tieren, die sich für sie interessierten, MIT REISIG BEDECKT.
Schneise ?! Zertretenes Gestrüpp. Wenn die sterblichen Überreste der toten Frau bedeckt gewesen wären dann hätte sie der Jägersmann weder gesehen noch sofort erkannt: Rotes Polohemd, blaue Nietenhosen, weisse Turnschuhe waren durch die Pressartikel in weiten Kreisen der Bevölkerung bekannt.
.
Spoiler
Das war von der anfänglichen Bedeckung der Toten mit Reisig zum Fundzeitpunkt noch übrig:
e10b22_Frauke_Lage_1.jpg
e10b22_Frauke_Lage_1.jpg (169.92 KiB) 694 mal betrachtet
.
"Tierfrass" kann von einer ganzen Anzahl von Waldtieren stammen: Füchse, Dachse, Marderhunde und Waschbären, Marder, Iltis und Mauswiesel, nebst Raubvögeln, Rabenvögeln und Krähen
MauriceMüller hat geschrieben: Dienstag, 23. April 2024, 06:32:03 Und dann?
Ich bin mit meinem Auto vom Waldweg auf die Landstraße gebogen. Und als ich beschleunigte, sah ich plötzlich auf der rechten Seite der Straße zertretenes Gestrüpp, das aussah, als könnte es dort einen Wildunfall gegeben haben. Ich dachte mir: Bevor da jetzt ein Tier angefahren und verletzt ist, guckst Du mal lieber, um es dann zu erlösen. Fallwild kommt hier schon mal vor.

Sind Sie tief in den Wald gelaufen?
Nein, ich bin nur durch den Graben, den kleinen Hang hoch, ein paar Meter der Spur nach. Bis zu der Stelle unter den Fichten. Mit war gleich klar, auf was ich gestoßen bin.
Die wilden Säue des deutschen Waldes bevorzugen mastreiche Eichenwälder, mit feuchten Stellen um sich zu suhlen.
Sie meiden Waldgebiete nahe an Strassen. Sie wollen ungestört ihrer Lieblingsbeschäftigung nachgehen, suhlen, fressen und "umgraben".
[Im Alter von ca. 10 Jahren besuchten meine Eltern eine entfernte Verwandte meine Vaters im Nordschwarzwald. Zwischen dem Haus am Ortsanfang und dem nahen Wald befand sich ein grosser Acker mit Kartoffeln. Noch deutlich habe ich das Bild in Erinnerung, wie intensiv zerstörerisch mehr als die Hälfte der Ackerfläche von den wilden Sauen umgepflügt und durchwühlt worden war.]
Das war am Ablageort nicht gegeben. Ein trockener Tannenwald mit flach wurzelnden Fichten ist für die Tiere uninteressant.
Das niedergedrückte Gebüsch dass den Jagd- & Waldfachmann aufmerksam werden liess, deutet auf einen Wildwechsel oder einer Flucht von mehreren Rehen hin.
nw.de hat geschrieben:Rehe liegen auf dem ersten Platz bei den Unfallmeldungen

Laut den aktuellen Zahlen des DJV sind bei rund jedem zweiten gemeldetem Wildunfall (48 Prozent) Rehe verwickelt. Füchse, Dachse, Marderhunde und Waschbären folgen mit 14 Prozent dahinter. Und auf dem dritten Platz liegen Hasen und Kaninchen mit 11 Prozent.
https://www.nw.de/lifestyle/mobilitaet/ ... d-Mai.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Assis » Donnerstag, 25. April 2024, 08:49:32

Gast007 hat geschrieben: Dienstag, 23. April 2024, 19:59:28 Ich denke jedoch, dass eine Täterin zusätzlich eine „Hilfskraft“ hatte. Eine Leiche ist von einer Frau alleine wohl kaum ins Auto zu verfrachten und dann anschließend im Gestrüpp zu entsorgen.
Für eine Frau ist es vielleicht nicht einfach, aber es ist nicht unmöglich und deshalb sollte man mMn eine Täterin nicht von vornherein ausschließen.
4401 hat geschrieben: Mittwoch, 24. April 2024, 21:41:15 Über das mögliche Motiv ihrer Entführung gesprochen?? Wohl dann eher über ihr Wegbleiben? Vielleicht brauchte Frauke ja eine Auszeit...
Nachdem Frauke andeutet, dass sie gegen ihren Willen festgehalten wird, das „ja, nein, nein“, antwortet sie auf Chris‘ Frage, warum sie wegbleibt, mMn geht es um das gegen ihren Willen wegbleiben, dass Chris den Grund dafür doch kennt.

Ich gehe dann davon aus, dass die zeitliche Reihenfolge und der Inhalt des letzten Telefongesprächs einigermaßen korrekt dargestellt worden ist.

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