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von **Assis** » Dienstag, 23. April 2024, 21:08:25

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 19:50:57 Das ist ein wichtiger Aspekt !
Und ich finde deine Überlegung ganz und gar nicht seltsam , denn sie fließt ein in meine Theorie.
Ausgehend von der Insider Info von östermann in Zusammenarbeit des Autors , wurde erwähnt das Frauke Schonmal verschwunden war wo nur der engste Kreis wusste wo sie war.

Es wird zwar nur eine Person erwähnt wo sich Frauke aufgehalten hatte aber mit hoher Wahrscheinlichkeit lernte sie auch die dazugehörige, ihm nahestehende Frau kennen.
Meine Vermutung ist das die Frau auf Frauke eifersüchtig war bzw. Antipathie hegte.
Ich vermute nach seiner Abfuhr gepaart mit ihrer Antipathie , Eifersucht auf Frauke könnten sich die beide zusammen getan haben und weil sie vermutlich wussten das die Polizei als erstes bei ihm auf der Matte stehen würde wenn sich Frauke nicht meldete, deshalb sollte die Vermisstenanzeige verhindert werden.

Sie selber war Fußball Fan und ansässig in Paderborn.
Von der Entführung selbst hatte niemand etwas auffälliges mitbekommen vermutlich deshalb weil die Entführerin ihr angeboten hatte nach Hause zu bringen und beim Gespräch „ nicht gegen England“ aufschnappte und das mit einer typischen weiblichen Endung HDGL fingierte und schon sähe es so aus als wäre Frauke freiwillig nach Nieheim mitgefahren.

Deine Theorie ist gut, aber ich denke, sie berücksichtigt nicht ausreichend, dass Frauke nur Kontakt zu Chris aufgenommen hat.

Chris war mMn, ohne es zu wissen, der Grund für diesen Entführungs-/Mordfall.

Das „nicht gegen England“, dass Frauke nach dem Spiel nach Hause gehen wollte, die Kontaktaufnahmen mit Chris ohne Anwesenheit von Zeugen, das letzte Gespräch das erst NACH der Abreise der Eltern stattfand und das Frauke im letzten Gespräch sagt, dass sie weiß (nicht vermutet) dass Chris traurig ist und dass Chris ja weiß warum sie weg ist, scheinen mir so zu sein als wenn der (die) Täter(in) genau wusste, was zwischen Frauke und Chris spielte, wo und mit wem sich Chris zum Zeitpunkt des Kontakts aufhielt.

Natürlich könnte dies alles ein Zufall sein, aber das glaube ich nicht.

@MB77
Ich denke auch, das das eine Rolle spielen könnte, obwohl man davon ausgehen muss, dass dies untersucht wurde.

von **4400** » Dienstag, 23. April 2024, 20:26:00

Ja vielleicht war die neue Freundin ja auch in der Nacht anwesend in der WG.

KA.

Das Risiko mit Frauke für die Telefonate irgendwo hinzufahren ergibt für mich bis heute keinen Sinn. Bei der Kürze des Gesprächs , hätte ja eine genaue Adresse niemals ausfindig gemacht worden sein.
Es ging nur ums?Zeit schinden...

Aber das Risiko wäre doch grösser als der Nutzen?

Das die Polizei nicht gleich ermittelt... Weil man Alibi braucht?

von **MB77** » Dienstag, 23. April 2024, 20:14:34

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.

Ich kann z.b. nicht nachvollziehen, daß die Freundin vom Mitbewohner es hingenommen hat, das er mit seiner Ex zusammen wohnt. Für mich wäre das ein absolutes No Go.

von **Gast007** » Dienstag, 23. April 2024, 19:59:28

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.

Das ist ja nicht ausgeschlossen.Ein Sexualdelikt wurde nie nachgewiesen. Ich denke jedoch, dass eine Täterin zusätzlich eine „Hilfskraft“ hatte. Eine Leiche ist von einer Frau alleine wohl kaum ins Auto zu verfrachten und dann anschließend im Gestrüpp zu entsorgen.

von **Shadow** » Dienstag, 23. April 2024, 19:50:57

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.

Das ist ein wichtiger Aspekt !
Und ich finde deine Überlegung ganz und gar nicht seltsam , denn sie fließt ein in meine Theorie.
Ausgehend von der Insider Info von östermann in Zusammenarbeit des Autors , wurde erwähnt das Frauke Schonmal verschwunden war wo nur der engste Kreis wusste wo sie war.

Es wird zwar nur eine Person erwähnt wo sich Frauke aufgehalten hatte aber mit hoher Wahrscheinlichkeit lernte sie auch die dazugehörige, ihm nahestehende Frau kennen.
Meine Vermutung ist das die Frau auf Frauke eifersüchtig war bzw. Antipathie hegte.
Ich vermute nach seiner Abfuhr gepaart mit ihrer Antipathie , Eifersucht auf Frauke könnten sich die beide zusammen getan haben und weil sie vermutlich wussten das die Polizei als erstes bei ihm auf der Matte stehen würde wenn sich Frauke nicht meldete, deshalb sollte die Vermisstenanzeige verhindert werden.

Sie selber war Fußball Fan und ansässig in Paderborn.
Von der Entführung selbst hatte niemand etwas auffälliges mitbekommen vermutlich deshalb weil die Entführerin ihr angeboten hatte nach Hause zu bringen und beim Gespräch „ nicht gegen England“ aufschnappte und das mit einer typischen weiblichen Endung HDGL fingierte und schon sähe es so aus als wäre Frauke freiwillig nach Nieheim mitgefahren.

MauriceMüller hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 18:06:54 Hallo Agatha Christie. Über diesen Weg habe ich es auch nicht gefunden. Es stand früher mal im Frauke Liebs Artikel auf Wikipedia. Heute nicht mehr. Der Eintrag war aus 2014. Ich habe dann den alten Artikel über die Wayback-Machine gesucht.

Hier der Link:
https://web.archive.org/web/20140226123 ... auke_Liebs

Fernsehen
Fahndung nach Frauke Liebs Mörder über bundesweit ausgestrahlte TV-Sendungen

SAT1: Zeugen gesucht 19. Januar 2012
RTL2: Ungeklärte Morde – dem Täter auf der Spur, Folge 27 19. September 2011
ZDF: Hallo Deutschland 20. Juni 2008
WDR: Kriminalreport 31. März 2008
ZDF: Aktenzeichen XY - ungelöst 9. November 2006

Sind ja alle hier über Vimeo abrufbar bis eben auf die ZDF und WDR Beiträge.

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:30:51 @MauriceMüller

Einen Kriminalreport vom 31.03.2008 kann ich nirgendwo finden. In der Liste aller Episoden sehe ich das Datum auch nicht. Bin jetzt etwas ratlos.

https://www.fernsehserien.de/kriminalre ... sodenguide

Hallo Agatha Christie. Über diesen Weg habe ich es auch nicht gefunden. Es stand früher mal im Frauke Liebs Artikel auf Wikipedia. Heute nicht mehr. Der Eintrag war aus 2014. Ich habe dann den alten Artikel über die Wayback-Machine gesucht.

Hier der Link:
https://web.archive.org/web/20140226123 ... auke_Liebs

von **Wiesenblume** » Dienstag, 23. April 2024, 17:57:00

Ich danke Euch, MauriceMüller und HHmoin für die Info plus Bild, was die Ablage von Frauke Liebs im Totengrund angeht.-- Der Jäger vermutete ein angefahrenes Tier als er die Schneise sah. Er stieg aus und lief auf der Tierspur bis zu dem Punkt, wo er Frauke fand. Und das :NACH DREI MONATEN ABLAGE laut Polizei. ABER Frauke war trotz Tieren, die sich für sie interessierten, MIT REISIG BEDECKT. Wer schon einmal Wildschweinplätze gesehen hat,weiß das da nie und nimmer Reisig an Ort und Stelle liegen würde, wenn die zum Fressen kommen würden. Also MUSS der Täter mindestens ein ZWEITES MAL an der Ablagestelle gewesen sein. Vielleicht erst kurz bevor der Jäger Frauke fand.--Das bedeutet doch, dass ein Täter der nicht regelmäßig in diese Gegend kommt, ausfällt.--Der Täter oder sein Helfer/in haben Frauke wahrscheinlich regelmäßig mit Reisig bedeckt.--Also haben entweder Täter oder Helfer Ortsbezug zum Totengrund. --Der Täter setzte sich selbst der Gefahr aus, entdeckt zu werden als er mit Frauke jeden Tag zum Anrufen fuhr. Aber er setzte sich genauso der Gefahr aus entdeckt zu werden, als er den Ablageort erneut aufsuchte.

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 14:23:15 @Agatha Christie

Vielleicht hast du am Dienstag Abend schon was gesehen und 1 und 1 zusammen gezählt das Verhalten deiner Cousine kam dir komisch vor oder so..
Oder du warst Dienstag Abend am Anfang noch selbst dabei bist aber irgendwo wieder ausgestiegen..
Dann bekommst du mit eine Frauke aus Paderborn wird
Vermisst..

Das hab ich anfangs auch vermutet, vielleicht hätte ich dabei bleiben sollen?

Adelsfamilie ist etwas Hochgegriffen

Ich hab Phantasie und kann dir gedanklich folgen.

@MauriceMüller

Einen Kriminalreport vom 31.03.2008 kann ich nirgendwo finden. In der Liste aller Episoden sehe ich das Datum auch nicht. Bin jetzt etwas ratlos.

https://www.fernsehserien.de/kriminalre ... sodenguide

von **Assis** » Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 11:55:43 Ich denke der Schlüssel dieses Falles liegt sehr wahrscheinlich in ihrer Vorgeschichte.

So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.

von **HHmoin** » Dienstag, 23. April 2024, 14:23:15

@Agatha Christie

Vielleicht hast du am Dienstag Abend schon was gesehen und 1 und 1 zusammen gezählt das Verhalten deiner Cousine kam dir komisch vor oder so..
Oder du warst Dienstag Abend am Anfang noch selbst dabei bist aber irgendwo wieder ausgestiegen..
Dann bekommst du mit eine Frauke aus Paderborn wird
Vermisst..

Adelsfamilie ist etwas Hochgegriffen

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 11:27:27 @Agatha Christie

Lass uns ruhig spekulieren... stell dir mal vor du als große Cousine kriegst mit das deine kleine Cousine eine Jungen gefangen hält weil etwas unmoralisches passiert ist...
Du fragst nach und die Situation wird dir erklärt.. du bist erstmal baff !
Das blöde ist ihr kommt aus einer Adelsfamilie .. das Verbrechen und das Problem muss beseitigt werden eine andere Option gibt es nicht.

Eine große Familie und 2 Personen aus dieser Familie haben ein Geheimnis.. so stelle ich es mir vor.

Wieso hätte ich als große Cousine (wann genau eigentlich?) den Jungen überhaupt bemerken können? War die junge Cousine unvorsichtig, hat sie sich mir anvertraut und um Unterstützung/Rat (wobei) gebeten oder konnte sich der gefangene Junge bemerkbar machen? Wo wurde er festgehalten? Bestimmt nicht im Gästezimmer des Familiensitzes.
Und wären wir beiden Cousinen die einzigen gewesen, die Bescheid wussten?

von **Shadow** » Dienstag, 23. April 2024, 11:55:43

Mave82 hat geschrieben: ↑Montag, 22. April 2024, 20:39:23 Spannend ist tatsächlich das er mit den Anrufen ein extrem hohes Risiko eingegangen ist, er muss doch irgendwie damit gerechnet haben, dass wenn er diese Anrufe nicht macht die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist gefasst zu werden, sonst hätte er das nicht gemacht. Ich bleibe dabei entweder gibt es einen Kontaktpunkt an dem Abend der sonst bekannt geworden wäre oder Fraukes freiwilliges Verschwinden ist mit ihm in Zusammenhang zu bringen

In Zusammenarbeit mit östermann der Insiderwissen im Fall Frauke Liebs an den Autor preisgab, wurde erwähnt das sie vorher schon einmal weg war und nur der engste Kreis wusste Bescheid.

Hätte es diese erzwungen Anrufe vom Entführer nicht gegeben und die Polizei Fraukes verschwinden als Vermisstenfall gewertet , bei wem hätte die Polizei als erstes auf der Matte gestanden!?

Stellt man sich folgende Fragen:
Wenn sie zuvor schon bei ihrem Bekannten zum freiwilligen Besuch war , ( Polizei und Chris vermuten Täterschaft im Bekanntenkreis Fraukes) wurde sie gezwungen nach zb. Einem Vorfall / Abfuhr bei ihm zu sein?

Träfe auf diese Person folgendes zu :
Hatte er psychische Probleme ?
Hatte er eine Abfuhr von Frauke erhalten ?
Hatte er polizeilichen Hintergrund und dürfte sich bestens mit DNA Forensik und Ermittler auskennen ?
Hatte er Kontakt nach Paderborn , um eine ihn nahestehende Person für die Entführung einzusetzen um sich gleichzeitig aus der Schusslinie zu bringen?
Gab es Auffälligkeiten zum Fall Frauke Liebs ?
Hatte er Auffälligkeiten gezeigt ? Wie z.b. ein virtuelles Grab für Frauke zu erstellen.
Könnten diese Personen weil a) ausgeschlossen wurde B) nicht verdächtig wurde , Die Ermittlung beeinflussen?
Hätten sie durch die sichere Position sich gar an der Suche beteiligen können?
Und zwar keine Suche indem Frauke vermutlich gar nicht mehr am Leben war und gerettet werden können sondern eine spätere „Suche“( Juli und August) als sie sehr wahrscheinlich schon tot war, um vorzugeben sie aktiv „mitzusuchen“?

Ich denke der Schlüssel dieses Falles liegt sehr wahrscheinlich in ihrer Vorgeschichte.

von **HHmoin** » Dienstag, 23. April 2024, 11:27:27

@Agatha Christie

Lass uns ruhig spekulieren... stell dir mal vor du als große Cousine kriegst mit das deine kleine Cousine eine Jungen gefangen hält weil etwas unmoralisches passiert ist...
Du fragst nach und die Situation wird dir erklärt.. du bist erstmal baff !
Das blöde ist ihr kommt aus einer Adelsfamilie .. das Verbrechen und das Problem muss beseitigt werden eine andere Option gibt es nicht.

Eine große Familie und 2 Personen aus dieser Familie haben ein Geheimnis.. so stelle ich es mir vor.

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 09:30:57
[...]

Ich glaube auch das es Gesichter in seiner Familie gibt die gewissermaßen bekannt sind in der Region.. die Aufgaben in der Gemeinde haben ..Vielleicht sogar Ansprechpartner für Menschen.

So ein Verbrechen passt da so garnicht rein.

Du hast zwar @ocram84 angesprochen, aber ich grätsche auch kurz rein.
Im Grunde bin ich derselben Meinung wie Du, bin gespannt, wer letztlich als Täter überführt werden wird. Ob die (möglicherweise) bekannte Familie des Täters etwas von der Tat mitbekommen hat?

von **HHmoin** » Dienstag, 23. April 2024, 09:30:57

@Ocram84

Ja damit könntest du mMn richtig liegen.
Muss man sich mal vorstellen der bringt lieber einen Menschen um anstatt einfach dafür gerade zu stehen.
Vielleicht hatte er eine rosige Zukunft vor sich die er nicht aufgeben wollte also Karriere mäßig. Ich glaube auch das es Gesichter in seiner Familie gibt die gewissermaßen bekannt sind in der Region.. die Aufgaben in der Gemeinde haben ..Vielleicht sogar Ansprechpartner für Menschen.

So ein Verbrechen passt da so garnicht rein.

von **HHmoin** » Dienstag, 23. April 2024, 09:17:40

Das Bild müsste die Sicht des Jägers zeigen als er Sie gefunden hat... mit der Straße im Rücken.

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Montag, 22. April 2024, 23:29:45 Ich habe mal eine Frage an Euch. Vielleicht habe ich es mir aber auch nur falsch gemerkt, da es nicht überall so beschrieben wurde.---Es betrifft den Fund des Jägers. Ich habe es so in Erinnerung, dass der Jäger in sein Auto stieg auf die Straße fuhr und kurz nach dem Abbiegen diese Trampelspur in den Wald sah. Wieder anhielt ,ausstieg, weil er ein verletztes Tier vermutete und dann unter der Fichte Frauke liegen sah, die mit Tannenreisig abgedeckt war.--Stimmt das so ?

Aus dem Interview:

Erinnern Sie sich an den 4. Oktober 2006, den Tag, an dem Sie Fraukes Leichnam fanden?
Es war ein normaler Wochentag, es ging stark auf die Dämmerung zu. Draußen war es herbstlich, aber trocken. Ich hatte meine Runde durch das Jagdrevier gedreht und war schon auf dem Heimweg.

Und dann?
Ich bin mit meinem Auto vom Waldweg auf die Landstraße gebogen. Und als ich beschleunigte, sah ich plötzlich auf der rechten Seite der Straße zertretenes Gestrüpp, das aussah, als könnte es dort einen Wildunfall gegeben haben. Ich dachte mir: Bevor da jetzt ein Tier angefahren und verletzt ist, guckst Du mal lieber, um es dann zu erlösen. Fallwild kommt hier schon mal vor.

Sind Sie tief in den Wald gelaufen?
Nein, ich bin nur durch den Graben, den kleinen Hang hoch, ein paar Meter der Spur nach. Bis zu der Stelle unter den Fichten. Mit war gleich klar, auf was ich gestoßen bin.

von **Weimi** » Dienstag, 23. April 2024, 05:59:31

Ja,so steht es auch im Interwiew , beim genauen Betrachten
der Fundortfotos war der Wald damals stark,verwachsen,

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