TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Data » Sonntag, 20. August 2023, 09:53:39

May_Flowers hat geschrieben: Donnerstag, 06. April 2023, 22:25:15 Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:
Mich macht da noch eine ganz andere Sache stutzig. Die Beiden sind um ca. 13:15 Uhr vom Miador losgezogen. Eine gute Stunde später gelangten sie zu einer Rinderweide. Davon gibt es von den Eltern bestätigte Handyaufnahmen. Da war es schon nach 14:30 Uhr. Weiter ist ein Verlaufen von dieser Rinderweide aus beim zurück gehen völlig ausgeschlossen. Nun verstehe ich nicht, warum die Mädchen da noch weiter in den Dschungel gelaufen sind.

Dann noch was zum Fund des Rucksakes. Der Scheint Big fein dort abgestellt geworden zu sein. Kann mir nicht vorstellen, dass der im Wasser getrieben sein soll. Da wären vermutlich die Handydaten nicht mehr wieder herzustellen gewesen.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Agatha Christie » Samstag, 08. April 2023, 16:13:08

Ostern23.JPG
Ostern23.JPG (377.83 KiB) 2113 mal betrachtet
Das HET-Team

wünscht allen Mitgliedern und Gästen

FROHE OSTERN.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von May_Flowers » Donnerstag, 06. April 2023, 22:25:15

Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:
Warum waren im Rucksack 2 Bhs - auf den Bildern die kurz vorher entstanden sind entsteht der Eindruck es wären die gleichen wie sie an hatten - warum sollten sie diese bei der Wanderung,erst recht wenn etwas passiert ist ausziehen?
Falls es nicht die waren,die sie an hatten - warum sollten sie diese mitnehmen,während sie sonst kaum etwas dabei hatten?

Wie konnte in der Flasche,die im Rucksack gefunden wurde noch Wasser sein - wenn die Fotos nicht täuschen sah es zu sauer aus für Flusswasser.

Und da die Handys,die sie Tage später noch nutzen ebenfalls im Rucksack waren,mussten sie die ja zumindest so lange noch gehabt haben.

Für mich weißen die Zeiten zu denen die Notrufe raus gingen ein Muster auf - die Zeiten sind tagesunabhängig immer relativ ähnlich - dehydriert und ausgehungert wird man verwirrt und kann sich vermutlich auch nichtmehr so kontrollieren so vermeintliche Muster (orientiert an der Sonne o.ä.) einzuhalten - wenn sie entführt wurden,ergibt sich die Zeit eventuell aus dem "Rhtmus" des Täters.

Angenommen der Notruf am 1.Tag war aufgrund einer Verletzung - hätte man es dann nicht spätestens am nächsten Tag viel öfters erneut versucht - da waren Hoffnung und Sorgen doch vermutlich noch am höchsten.

Komisch,dass Knochen,aber außer dem Schuh keine Bekleidung gefunden wurde - dafür aber beide (??) Hosen und der Rucksack 🤔

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Freitag, 04. März 2022, 02:24:59

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Montag, 24. Januar 2022, 22:23:41

U.s.1 883 hat geschrieben: Donnerstag, 05. August 2021, 22:23:50 von U.s.1 883 » Donnerstag, 05. August 2021, 21:23:50
Ich habe mir jetzt wirklich einig Videos angesehen. Und auch die Kommentare dazu gelesen. Und bei vielen Meinungen kann ich nur zustimmen. Was auffällt sind die abgesetzten Notrufe. Und die letzten Bilder. Dann noch der Fundort des Rucksakes. Alles in allem bezweifle ich weiterhin ein Unfall Geschehen.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von U.s.1 883 » Montag, 24. Januar 2022, 02:41:10

von hoelzl » Donnerstag, 20. Januar 2022, 21:41:31
Für mich waren die Frauen gelockt worden, dann die getriebenen, -gebraucht und weggeworfen worden.

Da kommen noch so reichlich Merkwürdigkeiten dazu, die eine größere Möglichkeiten für Motivlagen offerieren.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Donnerstag, 20. Januar 2022, 21:41:31

https://www.youtube.com/watch?v=k8FF8A_hyiU

Endlich habe ich ein Video gefunden was den Zielort zeigt. Meiner Auffassung nach kann man sich dort oben gar nicht verlaufen.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Dienstag, 18. Januar 2022, 21:35:45

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Widasedumi » Mittwoch, 11. August 2021, 04:44:23

Zu diesem schrecklichen Fall habe ich ein Video von Kati Winter (von Anfang Mai 2020) gefunden, die auch den Todesfall Christian Winter übersichtlich in seiner Problematik geschildert hat.
https://www.youtube.com/watch?v=JqYed8eiCus

Sollte dieses Video schon bekannt sein, bitte ich um Entschuldigung. Für Neueinsteiger in diesen Fall ist es vielleicht eine Hilfe, um nicht soviel zurücklesen zu müssen?

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von U.s.1 883 » Donnerstag, 05. August 2021, 22:23:50

@ Alle

Highlights of Lost in the Wild from the Travel Channel

https://youtu.be/k-FLXR-KSZM?list=PLDld ... 9U6ezj-rvk

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von DB Cooper » Mittwoch, 21. Juli 2021, 19:23:09

Gast hat geschrieben: Donnerstag, 08. Juli 2021, 12:07:32 Man kann auch in den Alpen bei einem Wetterumschwung sehr schnell ums Leben kommen.


https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... ld.desktop
Das ist völlig richtig. Ortsunkenntnis, mangelnder Wasservorrat, giftige Tiere und Pflanzen, so wie Verletzungen der Füße durch nicht passende Schuhe sind sehr oft Ursache solcher Vorfälle.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Gast » Donnerstag, 08. Juli 2021, 12:07:32

Man kann auch in den Alpen bei einem Wetterumschwung sehr schnell ums Leben kommen.
Zwei junge Frauen bei Berg-Tour in den Alpen erfroren
https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... ld.desktop

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von DB Cooper » Montag, 03. Mai 2021, 14:33:54

Vielen Dank für die Nachricht! Ich glaube sowieso nicht alles, weil es irgendwo geschrieben steht. Trotzdem ein sehr tragischer Fall!

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Vindurroedd » Sonntag, 02. Mai 2021, 22:54:19

DB Cooper hat geschrieben: Sonntag, 11. April 2021, 16:16:15 Warum waren die Knochen ausgeblichen, vom Wasser? Ich denke übrigens auch, dass es ein Unfall war. Sehr schön wäre das im April erscheinende Buch in deutscher Sprache.
Die Knochen waren nicht ausgeblichen, diese Behauptung ist genauso falsch wie die Aussage, dass Lisanne und Kris von dem Hund "Blue" der Gastfamilie begleitet wurden. (Es gibt zwar diesen Hund, jedoch gehört zu dem Restaurant "Il Pianista" und er hat die beiden nicht begleitet, er ist auch auf keinem der Bilder zu sehen.)
Dieses Mysterium wurde von den Profiteuren zu einem Mysterium gemacht. Die Agentur welche Familie Kremers "unterstützte" hat nicht zu knapp daran verdient, es wurde ja sogar eine Stiftung begründet.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von DB Cooper » Sonntag, 11. April 2021, 16:16:15

Warum waren die Knochen ausgeblichen, vom Wasser? Ich denke übrigens auch, dass es ein Unfall war. Sehr schön wäre das im April erscheinende Buch in deutscher Sprache.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Vindurroedd » Freitag, 02. April 2021, 00:05:22

hoelzl hat geschrieben: Mittwoch, 31. März 2021, 22:25:28 Dass sie von einem Rundweg abgekommen sind halte ich für weniger wahrscheinlich. Dass sie den Weg fortgesetzt haben ist ja unbestritten. Und dieser Weg führt sie über die Wasserscheide. Genau das glaube ich geht nur wenn sie gelotst wurden. Weiter, was man letztlich von den beiden noch gefunden hat deutet doch klar auf ein Verbrechen hin.
Es gibt keinerlei Hinweise auf einen Lotsen, es ist auch kein Lotse/Guide auf einem der Fotos zu sehen. Es wurden Bilder mit der Canon, dem Samsung Handy und dem iPhone gemacht, keinerlei Hinweise auf eine weitere Person. (es gibt da jemanden aus NL der behauptet zwar, alles sei durch die "Täter" manipuliert worden, jedoch lebt diese Person in einer Einrichtung für psych. Kranke...)

Du brauchst auch keinen Führer für dieses Trail. Ein Führer ist erst ~ ab der 1. Seilbrücke auf der Boquas Seite der CD (Wasserscheide) ratsam.
Lisanne hatte die Karte des Lo.Planet auf dem Handy, diese Karte war sehr grob und konnte als Rundweg gedeutet werden.

Nein, die Überreste deuten nicht auf ein Verbrechen hin. Alle Aussagen dies wäre der Fall sind auf Enriquo Arrocha zurückzuführen. Aus dieser Quelle stammt auch das Märchen der gebleichten Knochen.
Viele denken ja auch, dass die Überreste Stromaufwärts gefunden worden sind, auch dies ist falsch.

Wusstest du, dass viel mehr gefunden wurde als (zunächst) öffentlich bekannt war? Lisannes Hose zB.
Hier wurde die Pelvis gefunden:
https://photos.app.goo.gl/2SxtZQRRfuDVYVwt8
Der Fluss wird aus gutem Grund "Mühlstein" genannt.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Mittwoch, 31. März 2021, 22:25:28

Vindurroedd hat geschrieben: Mittwoch, 31. März 2021, 15:05:03 Es war wahrscheinlich so, dass Lisanne und Kris von einem Rundweg ausgegangen sind und deshalb den Weg fortsetzten.
Dass sie von einem Rundweg abgekommen sind halte ich für weniger wahrscheinlich. Dass sie den Weg fortgesetzt haben ist ja unbestritten. Und dieser Weg führt sie über die Wasserscheide. Genau das glaube ich geht nur wenn sie gelotst wurden. Weiter, was man letztlich von den beiden noch gefunden hat deutet doch klar auf ein Verbrechen hin.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Vindurroedd » Mittwoch, 31. März 2021, 15:05:03

hoelzl hat geschrieben: Mittwoch, 31. März 2021, 11:52:34 Ob ein Unfall zutrifft bleibt fraglich. Damit soll doch suggeriert werden, sie haben sich verlaufen. Und ganz einfach den Rückweg nicht mehr gefunden.

Nur schon die Ausdrucksform Verschwörung ist doch völlig daneben. Weiter musss man da gar nicht drauf eingehen.

Ich halte ein Verbrechen für das wahrscheinlichste. Das heisst sie müssen auf jemanden getroffen sein der sie tiefer in den Dschungel lotste. Sich dann an ihnen verging. Er sich danach aus dem Staub machte. Auch klar, dass die Frauen nicht mehr aus dem Dschungel kamen.
Es gibt Personen die eine regelrechte Verschwörung aus dem Fall basteln. Vieles basiert auf falschen Informationen und Gerüchten.
Die Jeans Shorts wurde z.B. weder gefaltet noch auf einem Stein gefunden, die Shorts war beschädigt, verdreckt und hing an Treibholz fest.
Die Inhalte des Rucksacks waren auch NICHT unbeschädigt, Kris`Knochen nicht gebleicht usw.

In den Jungel gelotst wurden die beiden nicht, denn hierzu wäre es nicht erforderlich gewesen Google Maps nach 13:15 aufzurufen.
Es war wahrscheinlich so, dass Lisanne und Kris von einem Rundweg ausgegangen sind und deshalb den Weg fortsetzten.

Ich kannte eine der beiden Damen (und die Familie) persönlich recht gut und die andere flüchtig. Die direkt betroffenen Zweifeln nicht an einem Unfall und dies aus gutem Grund.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von hoelzl » Mittwoch, 31. März 2021, 11:52:34

Vindurroedd hat geschrieben: Mittwoch, 31. März 2021, 03:13:20 Hier besteht für mich keinerlei Diskussionsgrundlage, da mir Teile der Akten und Beteiligten persönlich bekannt sind.
Vindurroedd hat geschrieben: Mittwoch, 31. März 2021, 03:13:20 Es handelte sich um einen Unfall, nicht um eine Verschwörung.
Ob ein Unfall zutrifft bleibt fraglich. Damit soll doch suggeriert werden, sie haben sich verlaufen. Und ganz einfach den Rückweg nicht mehr gefunden.

Nur schon die Ausdrucksform Verschwörung ist doch völlig daneben. Weiter musss man da gar nicht drauf eingehen.

Ich halte ein Verbrechen für das wahrscheinlichste. Das heisst sie müssen auf jemanden getroffen sein der sie tiefer in den Dschungel lotste. Sich dann an ihnen verging. Er sich danach aus dem Staub machte. Auch klar, dass die Frauen nicht mehr aus dem Dschungel kamen.

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

von Vindurroedd » Mittwoch, 31. März 2021, 03:13:20

Es kommt in den nächsten Wochen ein sehr interessantes Buch zu diesem Fall auf den Markt.
https://lostinthejungle-thebook.com

Weitere Informationen findet ihr hier:
Über den Rucksack:
https://imperfectplan.com/2021/03/16/kr ... -analysis/

Telefone:
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kr ... hone-data/

Korrekte Zeitangaben der Bilder:
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kr ... me-photos/

Es handelt sich hier um authentische Unterlagen was ich was die Bilder betrifft zu 100% bestätigen kann da ich die Bilder im Original kenne.

Jeder der die Auffassung vertritt, die Bilder seien manipuliert hat entweder a) zuviel Zeit mit dem geistigen Abfall eines gewissen Juan verbracht und/oder b) hat null Prozent Ahnung von der Materie.
Keines der Bilder wurde photoshoped.

Das Mysterium um diesen Fall beruht auf dem, was ich Mystery Industry nennen würde. Eine Menge Leute, eine Menge Erzählungen gepaart mit sehr schlechten Übersetzungen (das Spanisch in Panama ist noch eigener als in Mexiko). Es hatten viele ein großes Interesse daran, ein Mysterium aus dem Fall zu machen. Ein gewisser Privatermittler Dick S. gründete ja sogar eigens eine Stiftung, vermittelte den Rechtsanwalt Arrocha an Familie Kremers und stellte eine PR Dame zur Verfügung.
Jeremy Kryt benutzte als Grundlage seiner Artikel die Unterlagen welche er von Arrocha bekam und diese waren nicht vollständig und teilweise nicht Gegenstand der offiziellen Ermittlungsakte.

-> Es handelte sich um einen Unfall, nicht um eine Verschwörung.

Hier besteht für mich keinerlei Diskussionsgrundlage, da mir Teile der Akten und Beteiligten persönlich bekannt sind.

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